22：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 05:35:12 ID:KSNnj10m
カチムカ話というか・・ちょっと皆さんにお聞きしたいのもあるのですが。
昨年主人の父親が亡くなった時の事です。
私達には４歳の娘がいるのですが、お葬式のときの焼き場に行く事で
姑と意見が食い違い困った事がありました。
通夜も終わり、葬式の打ち合わせなど家族で話し合い
焼き場に行くバスの人数合わせの為
何人ぐらい乗るかという話しをしていました。姑が娘を数に入れるので私が
「すみませんが、娘を連れて行かないとダメでしょうか？」と聞きました。
すると姑は「孫なんだから当然でしょ？何言ってるの」とバッサリ。
娘は義理父にも大変可愛がってもらい確かに孫ですし連れて行かなければ
いけないのかもしれませんが、私としては４歳の娘にまだ
「死」という意味を理解するのは難しいだろうし、できれば生前の義理父の姿のまま
今は見送らせた方がいいのでは？という思いがありました。
病院で息をしなくなった義理父の姿でもかなりショックを受けて
お棺の中で目を閉じている姿を見て、なんとなく「おじいちゃんが死んじゃった」
という事は受け止めていたと思いますが、それ以前に
ショックの方が大きいようだったので焼き場に連れていき
お骨になって出てくる姿を娘に見せるのはすごく迷いや不安がありました。
その考えを姑に伝えてみましたが「あんなに可愛がってもらったのだし
孫が行ってあげるのがおじいちゃんは一番喜ぶ」と
私の心配する気持ちは伝わりませんでした。主人にも相談しましたが、
夫自身も姑と同じ気持ちのようで「家族なんだから行くのは当然だろ。
お骨も入れてやらないといけないしオヤジの為にそうしてくれ」と言われました。
私もそこまで言われると納得するしかないし、何よりお葬式で皆が悲しいときに
娘の事でこれ以上煩わせてはいけないと思い、結局娘を連れていきました。
長いので一度切ります。すみません。
[ｶﾁﾝ!]今日あった育児にまつわる嫌な事[ﾑｯｶｰ!]25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112075233/
23：続き：2005/03/31(木) 05:57:09 ID:KSNnj10m
娘は斎場に着くまでは元気にしていましたが骨になって出てきた義理父の姿を見て
泣き叫んで逃げ回りました。主人と私で娘に前もって話しをしていましたが
私達が想像する以上のショックを受けてしまったみたいです。
その娘の腕を姑が掴んで「何も怖くないでしょーが！おじいちゃんが天国行けないよ。
○○も骨ひろってあげなさい！」と無理矢理させようとします。
娘も大声を上げて抵抗していました。私は姑に「もう無理だと思いますからお願いします。」
と言いますが姑はまだ「○○もおじいちゃんが好きだったら、ちゃんとしなさい！
死んだら皆骨になるんだから何も怖くないよ！」と言って放しません。
なんだか意地になってるようにも見えました。夫が止めに入り私が娘を連れて外に出ました。
その後、葬式が終わってからもしばらく娘はショックを引きずっていました。
一人になるのを極端に怖がったり、夜泣きなども時々ありました。
最近はようやく落ち着いてきましたが・・・。
それが昨日の事です。
娘と姑が動物園に行ったのですが、帰ってきてから娘がある事を言ったので私は驚きました。
娘が動物園での出来事などを話していて私が「お猿さんもいっぱいいたの？」と何気なく聞くと
「ううん。一匹もいなかったよ」私「なんで？」娘「おさるさん、インフルエンザで人に病気をうつして
きたないから動物園の人にころされたんだって」と言います。
私はその言葉に唖然としましたが気を取り直して「なんで○○がそんな事わかるの？」と聞くと
「おばあちゃんがいってた」と言うのです。
またまた続きます。ほんとごめんなさい。
25：続き：2005/03/31(木) 06:26:50 ID:KSNnj10m
真偽は分かりませんが、前に私達家族でそこへ行った時にも
猿が一匹もいない時があって猿山の前に『猿は病気の為、舎にて療養中です』
とのお知らせが張ってあった事がありました。
常識で考えても動物園の人がインフルエンザで猿を殺すなんて想像できませんが
仮に悪い伝染病などで薬殺処分にしたという事があったとしても
動物園のお知らせにそのような事が書かれてるとは考えにくいですよね。
例えそれが事実だとしても（あくまで仮の話しですが）娘にそのように伝えてしまう姑に
疑問や嫌悪感さえも感じてしまいます。
私は常々娘には、動物や花でもみんな生きているのだから大切にせねばという事を
言い聞かせてきました。姑は動物嫌いで野良猫が庭に入ってくるとほうきで叩いたり
「動物なんて汚いだけ。保健所で殺してしまえ」など娘の前で平気で口に出したりする人。
長々となってしまいましたが、私は姑の考え方や娘に対しての携わり方が理解できないのです。
「死」というデリケートな問題さえも子供の気持ちも考えずズケズケと軽々しく
自分の感覚だけで話す姑が許せません。娘のこれからの成長にも拘わってくるようで不安です。
皆さんはお葬式の時などどうされてます？小さい子供を焼き場まで連れていきますか？
近々姑に話そうと決心したのですが、私の感覚がおかしいのか意見聞きたいです。
本当に長くなってすみませんでした。
27：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 06:40:19 ID:/NFJw7Vu
天○寺ですか･･･？大阪のオバチャンはそういう人多いかもね･･･
「子供やからいうて嘘教えたらあかん！何でもほんまのこというたらな！」
って感じかも･･･
私自身ナイーブな子だったのでいくら関西人とはいえそのような考えは
賛同できません。
22さんにとって姑との関係と子供、どっちが大事か、ご自分でもよくわかってらっしゃると思います。
ご主人はどうおっしゃてるのでしょうか。
30：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 07:15:06 ID:KSNnj10m
>>27
そうです。天○寺動物園です！
ひょっとして最近行きました？もし行ったなら猿がどのような状態だったか
ご存知ないでしょうか？（そこに拘ってる自分もやっぱ変かな？w)
確かに真実だったとしたら正直に伝える事は大事かもしれませんが
子供相手なのだから、もう少しやんわりと言ってほしいものですよね。
汚いから動物園の人が殺した！なんて恐ろしい言い方しなくても・・・
夫にはまだ動物園の話しはしてませんが、葬式の時の事は子供の姿を見て
後悔していました。
28：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 06:44:43 ID:VtAttdQg
猿のことはお姑さんがおかしいと思う。
お葬式のことは、微妙な気がする。
4歳の子供でも、自分のおじいちゃんなんだし、
成長過程の一つとして、うまく教えれば勉強になるんじゃないかな。
全部見せないにしても、置いていくのはちょっと…
周りの大人の対応次第だと思う。
30：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 07:15:06 ID:KSNnj10m
>>28
やはり４歳といえど見せるべきですか。
私達がうまく教えられなかった責任も確かにあるように思います。
でも姑はただ「身内なんだから当たり前」という考えしか無かったように思います。
当たり前なのは重々承知だけど子供の気持ちも少しは考えてほしかったです。
そういった気持ちが見えてこないんですよね、姑に。
29：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 06:59:22 ID:/5YTDHN5
でも正直そういうお人は、骨になるまでそういう人だよ。
２２さんに意見されたからって、改めるわけがない。
同居じゃないんだよね？
なら、反面教師ってことで、うまく距離をとったり、
娘さんへのフォローをしたりのほうがいいんじゃないかなぁ。
あなたと娘さんの絆さえしっかりしてれば、姑の影響なんざ
屁みたいなもんですから。
31：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 07:26:57 ID:KSNnj10m
>>29
姑とは現在同居してませんが
今年中に近所に越してくる予定なのです。
義父も亡くなって一人になったので心細いらしいです。
これからは近い距離になるのなら娘との拘わりが
益々増えてくるように思うので、越してくる前の今
はっきりと言っておいた方がいいのかもしれないと思いまして。
でもなんて言っていいかまだ整理できてませんし、
そう言われてみればムダかもしれませんね・・・orz
32：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 07:40:59 ID:5J2jMKeh
30
何日か前にﾆｭｰｽでやってましたよ。
猿達に結核が伝染し、治療を続けてきたが、11匹が感染しており、
このままでは人間にうつる可能性もある為、薬殺処分されたって。
私は4才の娘とﾃﾚﾋﾞを見ていて
「お猿さん、病気で皆死んじゃったんやってぇ。」と説明しましたけど。
33：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 07:41:42 ID:+7g92SkW
猿の件は大体は真実。ニュースでもやってた。
ただ、インフルエンザじゃなくて結核で、
猿も頭がいいので薬を飲まなくなり、これ以上の治療は猿を苦しませるだけだから
と動物園の人も言ってたよ。
当分、猿を飼育する予定はないらしい。現在は、サル山に山羊がいるそうです。
私も、そのﾄﾒさんには何を言っても変わらないと思う。
37：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 08:07:10 ID:KSNnj10m
>>32>>33
ええ！ほんとだったのですかー！
ニュースも見てなかった・・・ﾊﾞｶﾀﾞ自分orz
ちょっと姑疑ってしまってたとこもあるなぁ・・反省。
でも分かってスッキリしました。ありが㌧
もし教えてもらってなかったら、感情的になって姑に文句言ってたかもしれない。
ですが言い方はやはりもっと考えてほしいという気持ちはあります。
>>32ｻﾝみたいな言い方してくれたらなぁ～と。
冷静になってみると、姑に私の考え方を言ったって理解してもらえるとは思えませんね。
私が理解できないのと同じで。
皆さんのいうようにもう少し様子みて考えます。
ここで書いたら少しスッキリしました。（猿の事も判明したしw）
長々と引っ張っちゃってすみませんでした。ほんとありがとー。
34：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 07:46:15 ID:RgFUT+EE
>>28ｻﾝと同じだけど私も猿の件はﾄﾒがおかしい､でもお葬式の件は４歳なら連れて行っていいと思う。
でも行く前だけでなく焼き場へ着いてからも常に不安にならないようにそばにいてあげて説明してあげるべきだと思う。
焼きに入った待ち時間中に出てくる時には骨だけれど､でもそれは怖い事じゃないし大切な事なんだよと､次におこることをきちんと本人が理解出来るように説明してあげないと､未知のことなのだから怖がるのは当然だよ。
でも骨拾いまではさせる必要はないと思う。
死んだら骨になるんだ､ということを理解できても怖い恐ろしいって感情は大人だってあるんだから､４歳の子ならママがぎゅっと抱っこしてあげて見るだけで十分だと思う。
そしてちゃんと説明してもどうしても怖がって泣いたり逃げ回る程混乱してる時は外に出ていいと思う。
せっかく理解できてても恐怖で混乱してしまってるから後に怖いことしか残らなくなっちゃうから。
しかしﾄﾒは最悪だね。
無神経というか言っていいことと言わなくていいことの区別ができてない人なので､距離をとることをお勧めします。
35：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 07:55:31 ID:pOh3CZ5R
>>31
お葬式の一件でかなりお姑さんに対する確執が出来てしまったようですが、
ただあなたも意地になり過ぎたところもあるのでは。
お姑さんの娘さんに対する言動にいちいち疑問を持つようになってしまっているように
見えます。お葬式の件は微妙ですがお姑さんの気持ちもわかりますよ。
親にとって好ましくない情報が子供に与えられることはいろんな状況で起こりえますが
うまくフォローしていってあげてください。
死というマイナスなイメージとバランスがとれるような生命の大切さの話をしてあげるとか。
36：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 08:06:36 ID:s/y/k7Q9
>>31
お葬式の火葬場の件は、お姑さんの意見も間違ってはいないと思います。
怖がっている子に無理やり骨を拾わせようとするのはどうかと想いますが、
連れてきて家族として一緒に立会いをすること自体には私も賛成です。
お子さんがそこで泣き喚いたり、その後も怖がっているからといって、
自分が正しく姑が間違っていたとは思わないほうがいいんじゃないでしょうか。
38：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 08:07:55 ID:02HLQ8+o
うちも息子が4歳なりたてのときに私の祖父がなくなって
当時1年生の娘とともに火葬場まで連れて行ったわ。
骨を見たときはさすがに怖がったけど
行く前から骨を拾うというのはどういうことなのかを説明していたので
骨は怖いけどひいじいちゃんが天国にいけますようにと子供ながらにがんばってやったよ。
もう済んだことだけど、最初にきちんと説明することも大事だよ。
猿の件に関してはなんとも言い様がありません。
姑がそんな事言う人だったら、私はしばらく会わないな。
39：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 08:46:05 ID:KSNnj10m
また出てきてすみません。
他にもレスくださった方もいるので、お礼が言いたくて。
お葬式の件は、皆さんの考えを聞かせて頂いて大変勉強になりました。
私も4歳なのに！って頑なになっていたかもしれませんね。
言われる通り自分がもう少ししっかりと子供に教える事ができていたら
また違った状況だったかもしれないし・・・
親として足りない部分を姑のせいにして考えてたと思います。
>>35ｻﾝの言うようにこれからもっと子供に、いろんな情報が入ってくる状況が
あるのだから、その時に親がうまく対処せねばいけませんよね。
今日はおもいきってココにカキコさせてもらって本当に良かったです。
自分の足りなさにも気づけたし、姑への気持ちも整理できそうです。
ホントありがとうございました。
40：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 09:53:21 ID:wymW4yI/
>39さんは、きっと真面目で頑張りやさんなんだろうね。
子供のために、ということを第一に考えるなら
周りの大人が子育ての方向を合わせるのも大事だと思う。
人間は年とともに頑固になることが多いから、
お姑さんを自分にひきよせるのは難しいと思うけど、
お姑さんの意見の中から妥協できる部分を見つけて尊重して、
互いの意見に耳を傾けあえるような関係が築けると良いですね。
43：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 11:33:36 ID:yeG/l/ks
>>39
姑もかなり無理やりだよね。
私は読んでてこの姑にムカついたよ。
＞あんなに可愛がってもらったのだし
＞孫が行ってあげるのがおじいちゃんは一番喜ぶ」
とか言われたら、私だったら「死んだ人間より生きてる娘が大事だよっ！」
って言っちゃうなたぶん。
自分が泣き叫んで嫌がってるのに両親が無理やりやらせたって事は
きっと心に残るよ。
44：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 11:44:05 ID:lpGXLEVC
>>43
うーん…、
死んだ人間より生きてる人間の方も大事だけどさあ…。
私はお姑さんの気持ちも理解できる。
そこであなたが書いた台詞を本当に言ってしまったら
今後ずっと言われた方は忘れないよ。
47：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 11:49:49 ID:PN5VWeTV
>>43
私はムカつかなかったな。だって姑の気持ちわかるもの。
48：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 11:51:24 ID:NvR0yORU
小さくても火葬場に連れて行くのはごく当たり前だと思うけど、
嫌がったなら無理にお骨を拾わせることないのにね。
お猿の説明の仕方といい、無意味にデリカシーのない姑さんだ。
子供の立場になって考えるってことが全くできない人なんだろうね。
49：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 11:59:39 ID:cPmRdVt4
最後のお別れなんだから、っていう気持ちも分かる。
でも無理強いするものじゃないな。
53：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 12:15:05 ID:x4pFb4KH
要するに>>22はﾄﾒがｷﾗｲってだけの話でそ？
65：名無しの心子知らず：2005/03/31(木) 14:06:40 ID:n4toG1Jl
>>22
話戻してしまいますが・・・
うちの姪っ子が同じ年頃の頃、私の祖母がなくなりました。
当時、姉がどういう説明をしていたかは不明ですが、一緒に火葬場にも行き
小さいなりに受け止めることができたらしく お骨になってから仏壇の写真を見るたびに
「おばあちゃんはお星様になってお空から見ててくれるの。
おばーちゃん○○は元気だよ～見てる～？」と
上を見ながら話しかけてました。
お子さんが今もショックを引きずってその話はタブーになってるかもしれませんが、
トラウマにもさせないために真実そのまま（死んだ→焼いて骨になって・・・）ではなく
病気もない天国で幸せになるためにお空に上っていったんだよ。とか絵本的な
話で優しい思い出にしてあげてはいかがでしょうか。
もうすでに話していたらごめんなさい。
http://kosonews.blog.2nt.com/blog-entry-1516.html
葬式のとき、４歳の娘を焼き場に連れて行くか行かないかで姑と揉めました
