807：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 22:34:26 ID:eEc2DK/8
初めまして、今日は妻の事で相談です。
最近２歳半になる息子のトイレトレーニングを始めました。
しかし今、妻は今、妊娠中なんですが、少々ノイローゼ気味なんです。
先日オマルにオシッコが成功しました、その時は皆で喜び褒めてあげたんですが
まだ外でのオシッコが緊張するらしくソワソワしていました。
私も積極的に育児に参加しているのですが、そんな中、緊張する息子がべたべたと
ママやパパにまとわりついてきました。それが妻にはストレスだったらしく
「もうトイレトレ止める」と言い出したのです。
理由はもうきつくて限界だからと・・・・・。
私はせっかく子供がオシッコというちょっとした自立のチャンスを味わっていたにもかかわらず。
止めさせられた事に対して非常に悲しくなりました。
やはりこんな状況では止めたほうが無難なのでしょうか・・・・・。
妻はヒステリーで話の出来ないときもあります。これで子育て出来るのかも不安です。
[ｶﾁﾝ!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ﾑｯｶｰ!]32
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118414909/
810：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 22:41:52 ID:EfqUatoi
>>807
あなたが変わりにトイレトレや子育てやってあげられるならともかく、
主導権握ってがんばらねばならん本人が「限界」だと言っているのなら
一時休止するのがベストでしょう。
だいたい半年や１年はやくトイレ行けるようになることと、日々の
積み重ねをつぐむ妻と子供との関係、そのどっちが大事だと思うわけ？
妻がヒステリーになるのわかるよ。
811：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 22:48:25 ID:KHHq+TMw
>>807
807のトイレトレーニングのやり方が子供にストレスになっていると
妻は感じてやめるって言い出したんじゃないの？
812：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:03:51 ID:D2EqClg8
私も出産間近の妊婦で、上３歳のトイレトレーニングもしている 同じ立場の者です。 はっきり言って妊婦はすぐに動くのも大変なのに、子供の急な『おしっこ！』に敏速に対応するのはキツいです。焦って今オムツ取らなても良くないですか？
813：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:09:29 ID:EfqUatoi
>>807
は１０キロの米俵を胴回りに巻いて２４時間３歳で走り回る反抗期の
男児の相手してみな。おまけに一番たよりにしている夫からねぎらい
気持ちもなく、子供の気持ちばかり汲まれてたんじゃきっとヒステリーの一つも起すからさ。
815：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:18:03 ID:eEc2DK/8
807です。
確かに妊婦は大変だと思います。しかし息子は、オシッコしたーいといって私をオマルへ
連れて行くほどでした。子供の気持ちがどうこうではなく、自分のストレスが
限界だと言って止めたいらしいです。断乳も３日３晩私が息子に付き添い、妻はノイローゼで
寝ていました。子供の意欲的な行動をすぐに止めてしまってもいいのでしょうか？
私はそれが不憫でなりません。まぁ育児ノイローゼの状態では何も出来ないとは解っているんですが・・・・・
今はお風呂も歯磨きも夕方の散歩も毎日自分の役目です、仕事がきつくてもやはり子供のためなら
と思えば頑張れると思うのですが・・・。でも妊婦はきついですよね、やはり今はのんびり
させるのが健康上はいいのでしょうね。息子に八つ当たりでもされたらそれこそ不幸ですからね。
しばらくは黙ってそのままにしておこうと思います。
816：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:35:03 ID:UK8yPKAu
807 もう暫らくの辛抱？ですね。がんばって！うちの旦那なんか何もやらん＆ほぼ家にいないので、あなたの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいくらいです。
817：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:37:14 ID:lTb+lTRc
妊婦の妻なんてちっとも思いやってないのバレバレw
子供どころか妻もフォローできない駄目夫w
820：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:41:01 ID:clw/Hv9u
あー妊娠中に旦那にこんな態度とられたらノイローゼにもなるやね。
ひとつだけ言いたい。
あなたが妻であり妊婦である彼女よりも子供の成長が大事なのは
いいけど、彼女の中にいるのは何かな？
そっちもあなたの大事な子供なんですよ。
彼女はすでに一人の子供の成長を全力で支えてるの。わかる？
821：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:41:05 ID:EfqUatoi
だーかーらー、不憫でならないなら、育児休暇でもとって、自分のやりたい
ような子育てすれば？
夫と妻が子供に対する考えが違うのはあたりまえ。自分がやってやりたいと
思う基準を妻に押し付ける理由がわからん。しかも自分ができるわけでも
ないようなことを・・・。
あなたのような考えでは、妻のノイローゼは悪くなる一方で、そのうち
お子さんにもチックなどの症状が出ますよ。あるいは二人目がせっぱくとか。
健康な赤ちゃん産んでほしいと思わないのですか？
823：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:42:34 ID:ujnT2uNZ
妻はﾉｲﾛｰｾﾞなので…っていうのがなんかﾑｶﾂｸ。
825：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:46:22 ID:LP46r0IS
>>823
ちょうど書こうと思ってたよ。
ノイローゼ、ノイローゼと軽く言うなよ。
育児に協力的、妻を思いやっている風をしているけど、
実際はどうなのかな、って感じ。
一人よがりなんじゃないの。
826：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:46:44 ID:keAhJLuf
>>807
ハッキリ言っちゃうけど
あなたの性格と行動と言動が今奥さんを限界にしてるんだよ～
息子さんが可哀想と言うけど奥さんだって可哀想なのわかってないね？
断乳の件も協力した行動は偉いけど思いやりが無さ過ぎ。
痛いし熱出るし気分は落ち込むし大変なんだよ。
わたしが二人目妊娠中、うちの旦那は
上の子のお風呂も歯磨きも散歩も「当たり前の顔して」こなしてくれました。
仕事の後子供の世話はしんどいのわかってるし、やせ我慢が透けて見える時もあった。
でも「私に負担かけないように」って気遣ってくれたのが心底嬉しかった。
やることは同じ「子供の世話」だけど心が違うのがわかるかな？
子供が可哀想だからじゃなくて
私のことを楽にさせてあげようと思って手伝ってくれたんだよ。
そうやって嬉しい気持ちになれたから自分でできる限り頑張れた。
829：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:50:49 ID:EfqUatoi
>>807
うちの夫はあなたよりはずっと非協力的だったけど、
「子供が不憫」などの暴言をわたしに吐いたことはなかった。
身体はきつかったけど、精神的には追い込まれなかったのは、
夫がわたしのことをヒステリーだノイローゼだとさげすんだり
自分の限界を感じながら世話をしている上の子のことを
「不憫だ」などはおくびにも出さなかったよ。
831：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:53:48 ID:FNfbGU9w
なんか奥さんかわいそうだな～
ノイローゼになっているのわかっているなら
もうちょっと暖かい目で見てあげれないのかな～
お風呂や歯磨き、夕方の散歩たしかに大変なのはわかるけど
無理してでもできる状況にあるんだったら
してあげてるのは当然なのでは。
子供がかわいそ～なのは、夫婦仲がうまくいってないことが
一番かわいそ～な気がする。
そういうことって、敏感に感じるんだよね。
子供がかわいそ～なんだったら、
もう少し奥さんの気持ちをくんであげてはどうでしょうか。
835：名無しの心子知らず：2005/06/20(月) 23:59:16 ID:LP46r0IS
自分で限界を感じて「もうやめる」と言っているならノイローゼではないでしょ。
子供のことと自分自身のことを冷静に見て一時休戦しようとしてるんじゃないの。
そこで、ダンナから「せっかくやる気になってるのに。子供が不憫」とか言われたら
それこそおかしくなるよ。
837：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 00:11:28 ID:6tsY6lJf
あーー。ほんと奥さんかわいそうだよ。
なんか泣けてきた。
つらいときに夫から子供が不憫なんていわれたら…
838：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 00:14:08 ID:4bQp/Oni
不憫なのは奥さんとお前の頭の中だよ
自分が追いつめてそんな事になってるのもっと自覚汁
839：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 00:14:12 ID:4BzCzIww
>>807 がここ読んで自分にも非があると反省しているなら
救われるが、さらにカチムカ倍増させて
妻に矛先が向けられていないことを祈るけど…
841：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 00:20:58 ID:IWg1ldxf
>>807に関してですが、
まああれだな、無理して出産前にオムツとっても、
中の人が出てきたら上の子が赤ちゃん返りしちゃって、
ぜーんぶ元の木阿弥って事もよくあるしな。
ウチのことですがね。
一旦２歳～２歳４ヶ月でものすごく苦労して取って、
２歳半で全部振り出しに戻って、
３歳４ヶ月で今度はあっという間（金曜から始めて月曜には）に
取れちまいました。
一回目の時の苦労は本当に無益だった。
子どもに無駄なストレスかけて申し訳なかった。
あの時一緒にゴロゴロしておけばよかったと思いますですよ。
851：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 01:55:42 ID:F9ryh127
>>807
子供の気持ち子供の気持ち、っていうけどさ、２歳半の子は結構気まぐれ。
今は面白がっておまるへ連れて行くかもしれないけど３日後はｼﾗﾈ、って事だってあり得る。
それでもニコニコして「いいよー、いつでも良いからおしっこ教えてねーキミの自主性に任せるよ～」
なんて言える自信ある？
私の友達、下の子妊娠中におむつ取れない上の子にキレて、
補助便座床に投げつけて泣きわめいた位しんどかったって。
そしたら旦那さんがネットで色々調べて、
「今無理におむつ取らなくていいから、そのうち取れるから、今は腹の子に専念しなさい」って
言ってくれて、それだけで物凄く気が楽になったって言ってた。
807は奥さんがそれだけナーバスな状態なのにおむつ取る方が大事なん？
まあ仮に取れたとして、841ﾀｿとこみたいに、
赤ちゃんが生まれて上の子が赤ちゃんがえりして振り出しにもどったら、
「妻が上の子に向き合わないから」なんて言いそうだね。
852：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 02:26:51 ID:u76QQfon
>807はもう来ないかな？
オマルってのはさ、当たりまえだけど使ったら中身をトイレにこぼして
それを洗ってふいてってやらなくちゃいけないことを分かってる？
使ったままにしておいたら、何かのはずみに、倒してこぼれて．．なんてこともあるから
使ったらすぐ片づけないといけないんだよ。
私はそれがイヤ、というより割に合わないと思って、オマルは使わず
補助便座のみでトイレトレだった。
オマル使用だと、オマルからトイレへ移行するトレも必要だそうだしね。
トイレだったら多少失敗して汚しても、かなり気が楽だし
これからもトイレトレを続けさせたかったら、オマルはやめて
補助便座にという提案をしてみるのも手かも。
奥自身がオマルﾏﾝｾｰで、時期をずらしてもオマルでやりたいということなら
しょうがないけどね。
871：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 15:15:45 ID:B7TIiMcm
>>829ほか
そりゃお互い様なんじゃねぇの？
仕事やった上で手伝いしてて、
手伝いするのは当然で文句しか言われなかったら、誰だって妻に良い感情を持てなくても仕方ないと思うけど？
上手く行くには、お互いに思いやりを持つことが重要なんじゃないの？
>>807に別の視点を与えてる点は良かったけど、旦那族の立場からは、一連の集中砲火は行き過ぎな気がする。
ちなみに、おれもかみさんから、二人目妊娠中に、ひとりめのときよりもやってくれることが少なくなった気がするって言われたけど、その分は上の子に行ってるんだよ、ゴメンネで納得してくれた。（多少の不満は残ってたと思うけど。）
うちがなんとかやって来れたのは、おれの手伝いに対して、かみさんがちゃんとありがとうって言ってくれた（わけじゃ無いけど、態度がそうだった）から。
一方通行で旦那からの手伝いを続けてもらえると思ってたら、それはそれで大きな間違いじゃねぇ？
872：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 15:30:32 ID:88N/lPPe
手伝いを続けて も ら え る？
手伝うのは旦那の義務だと思いますが？
子育てすんのが嫌なら仕込むなよボケナス。
873：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 15:43:13 ID:B7TIiMcm
>>872
何であたりまえ？
あんたが家の中で大変な分、外で仕事してるわけだろ？
休日は俺一人で子供の面倒みることもあるから、育児家事が大変なのは良く分かるが、外で仕事やった上で手伝うのが当たり前と、手伝ってもらう方が言ってたんじゃ、こっちだってカチンとくるぞ？
手伝う側が、いやそんなの当たり前だよっていうのとは違うぞ。
874：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 15:51:11 ID:G8TLJcu4
私もそう思う。手伝うのは男の親切みたいな言い方だよね。
自分の子供でしょ。しかも妻に産んでもらっておいてなんだそりゃ。
意味わかんねぇ。
じゃあ毎日妻に家事やいろいろしてもらいながら、
いちいちありがとうと言えてるんだろうか。疑問。
我が子の世話をやっただけで「してやった」と思うのはおかしい。
880：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 15:58:29 ID:B7TIiMcm
>>874
してやったとこっちが言ってるわけじゃない。
旦那だって余裕があってやってるわけじゃないのに、やるのが当然っていってるのがおかしいって言ってるの。
だって、それって、自分もやられてイヤなことなんでしょ？
なんで旦那にだけイヤなこと押し付けるの？
お互いへの思いやりが大事なんじゃないの？
883：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 16:02:40 ID:m3W5eInb
>>880
>してやったとこっちが言ってるわけじゃない。
口に出さなくても、女には伝わります。
男女では情報の伝達能力が違う。
ましてや小さい子供がいる母親のアンテナはすさまじい。
男親には拾えない情報を拾って、男親には処理しきれない大量の情報を処理して
最善と思える手段を選んでいる。
>なんで旦那にだけイヤなこと押し付けるの？
子育てがそんなにイヤなら、子供を作るにはあなたが子供過ぎるという事です。
892：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 16:19:10 ID:eKGlyV09
>>883
>男女では情報の伝達能力が違う。
それを言いながら 男親に文句を言うのはどうかなぁ。
それなら男親が「手伝う」「してやってる」と思うのもある程度はしかなたくない？
>男親には拾えない情報を拾って、男親には処理しきれない大量の情報を処理して
>最善と思える手段を選んでいる。
なら男親はその能力はないから 出来る範囲でできる事を手伝うしかやりようがないじゃない。
実際、やれ自分とやり方が違うだの 見てていらいらするだの、男親のする事に
なんくせつけて 家事・育児にはあまりタッチさせなかったくせに、いざ自分が身体的に
きつくなってくると「親なんだからやって当たり前なのに！」だの「私の事を何も
考えてくれない」だの文句ばっかり言う妻ってのもいるよね。
子供は２人で作ったんだし、相手が自分と違うのは当たり前なんだから ある程度は
お互いに思いやりや感謝の気持ちは必要だと思う。
それが全くなかったら そりゃ 旦那さん側もやってられんわ！って思ってもしかたないと思うなー。
895：名無しの心子知らず：2005/06/21(火) 16:23:08 ID:Xt0nUTkF
>>807を読んで、昔の自分の事みたいに思った。（状況はちと違うけど。）
年子で、下の子が夜泣きひどくてノイローゼになって・・・精神科にも行った。
旦那はよくやってくれたよ。でも、何故かその分イライラと辛さがあった。
よくやってくれる旦那に当り散らして・・・今すごく反省してる。
それこそ、自分の事・子供の事で精一杯だったから、旦那に対して「ありがとう」
なんて言葉すら言えなかった。>871さんの言葉、当時の旦那の気持ちのようで
心がチクチクするよ。確かにそうだと、私は思う。
>>807さんの奥さんも、今は余裕がないんだね、きっと。
旦那だって、仕事で辛い事も黙って我慢し、育児も自分なりにがんばってる。
でも、そこまで気がまわらないんだよ。
もう何年かしたらきっと余裕出てくる。それまで旦那さんは大変だけど支えてあげて
ほしい。今、私は猛烈に旦那に感謝してるし、夫婦の絆も深まったから。
「自分が一番大変！」と思いがちだけど、お互いに思いやる事が大切だよね。
夫も妻も。 長文＆自分語りごめん。
958：807です。：2005/06/22(水) 00:05:57 ID:QZ4Ik16u
こんばんは。私の発言があまりよろしくなかったようでご迷惑をおかけしました。
とりあえず、そっとしておきます。
ちなみにうちの嫁、本日、児童相談所でカウンセリングを受けたようです。
育児とは関係なく昔からそういうメンタルの事情を抱えていましたので・・・。
自分としては育児に関し、話し合いをしたかっただけでありまして、すぐに切れられて拒否されて
きたのが悲しかっただけです。（トイレトレは関係なかったかも・・・）
自分にとっては育児がストレス解消というか癒しそのものだったので、「あんたは子育てに参加しないでよ」
というのはやはりちょっと酷でありまして・・・・。
でも、嫁のストレス＝お腹の子が苦しむと言う事を考えれば、そっとしておくのが
最善だなと思いました。
またノイローゼですが、これは誰しも普通に陥るものですので、人格否定するわけではありません。
嫁には楽をするようなるべく気にはかけているんですが、この暑い中お腹を抱えて散歩させるのも
しんどいだろうと思います。しかしそのストレスや愚痴を仕事から疲れて帰ってくる旦那に
発散させるのもやはり健康上良くないかと思います。
昔の人はすごいですよね７・８人とかざらなんですから、どういう子育ての仕方だったんだろう？
963：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 00:16:55 ID:8sikPij0
>>958
あー、だめだ。やっぱわたしはあなたに過剰に引っかかるものを感じる。
＞昔の人はすごいですよね７・８人とかざらなんですから、どういう子育ての仕方だったんだろう？
この一言に、わたしがずっとあなたにつっかかっていた理由が集約されていると思うよ。
「だれでもできるようなことが、どうしてお前にはそんなに負担なんだ？」
そういう隠された意図が最初の書き込みからあふれ出てたよ。
とにかく、わたしは、あなたのような夫よりは、なーーーーんにも手伝わないうちの
夫のほうが10000万倍いいわ。
968：807です。：2005/06/22(水) 00:24:14 ID:QZ4Ik16u
＞とにかく、わたしは、あなたのような夫よりは、なーーーーんにも手伝わないうちの
夫のほうが10000万倍いいわ。
なにか被害に合われたんですか？少なくとも手伝う旦那のほうが良いに決まっています。
育児に負担を感じるのは当たり前ですが、やっていかなくてはなりません。
そんなものじゃありませんか？他に誰かしてくれないでしょう。
育児が人生の中で一番きついものだと思ってしまえば、それこそ視野が狭くなりませんか？
970：９６３：2005/06/22(水) 00:27:57 ID:8sikPij0
>>968
え？ごめん。意味がちょっとわからない。
育児は人生の中で一番つらくないですし、夫に手伝ってほしいと思ったときは
そういいますが、めったになかったですよ。重いものもってほしいとか、
病気のとき、車だしてほしいとか、その程度のことは頼んだことあるし。
972：名無しの心子知らず：2005/06/22(水) 00:28:11 ID:aPnjAMmr
そういえば、日本で最高齢のおばあちゃん（名前失念）が
「今までの人生で一番辛かった事は」の質問に
「戦争と育児」って答えてたなあ。
脳科学おばあちゃん久保田カヨ子先生の誕生から歩くまで 0~1才 脳を育むふれあい育児 
http://kosonews.blog.2nt.com/blog-entry-1492.html
ノイローゼ気味の妻が子どものトイレトレをやめると言い出しました
