男女平等だから結婚後も女は働くべきだけど男より稼ぐのはありえんと言う知人の神経がわからん

502：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 21:40:24 ID:/rr/QAer

男女平等だから結婚後も女は働くべき、
と主張する知人男と結婚観の話になったとき。

仕事の話になって、具体的な金額は出してないけど
私の職種から一般的なＯＬよりは稼いでるよねと推測され、
結婚してもし旦那より給料高かったら、旦那より薄給のところに転職するでしょ？
と言われた。
は？と思い何故転職する必要があるのか聞くと
男より稼ぐとかありえん、女は男を立てるべき、でも男女平等だから女も薄給で働くべき
とか言い始めた。色々びっくりした。

男女平等と言いながら男が奢って当たり前とも言う矛盾女いるけど
それの男バージョンかな。




その神経が分からん！ part265
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1294702214/

503：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 21:49:11 ID:bfhKgZyb

ひどいな
スレタイどおりすぎるねｗ

504：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 23:08:29 ID:747tv76u

>>502
確かに女も働くべきだと思うけどそれはねえわ

505：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 23:11:45 ID:F6ihT4lw

>>502
男の自分が聞いても、かなりドン引きする意見だw

まぁ、大体 主義主張を声高に 他人に押し付けるようなヤツにロクな人間はいないし、
その主張内容は たいてい腐っているから。

510：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 02:23:58 ID:eMVUeWYS

>>502
口では男女同権とかフェミニズムとか言ってても、心の底では女性を見下してるタイプだな

512：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 03:11:56 ID:cBkndL5P

>>502
なんとなく思っただけなんだが、男女平等をことさらに強調する男がいたりもするわけだけど、
そういうやつって、いざ自分が結婚するとなったら「男のメンツ」とか言い出しそうな感じがするw
だから、割れ鍋に綴じ蓋で、ちょうどいい相手が見つかったりするんじゃないか。

うちなんかホテル勤務の俺より公務員のカミさんのほうがずっと収入が多いけど、
(しかもカミさん年下)
サービス業って給料安いから、まわり見ても同様の夫婦がいくらでもいて気にならない。
でもやっぱり、そういう状態に対して「実は不満では？」みたいに言ってくるやつっているんだよなあ。






給与明細で比べる「女子のお仕事」

http://kosonews.blog.2nt.com/blog-entry-2729.html 男女平等だから結婚後も女は働くべきだけど男より稼ぐのはありえんと言う知人の神経がわからん

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[ 2013/11/04 ] 神経がわからん・ずうずうしい話 | TB(0) | CM(102)

1. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:26
   男の言う男女平等はそんなもんだろ
   口では言わんが、それが本音
   [ 編集 ]
2. 名前：　  投稿日:2013/11/04 22:30
   ただの2ch脳の馬鹿
   そっとしておいてやれ
   [ 編集 ]
3. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:31
   男女平等だからって共働きが当たり前の世の中だけど
   こういうこと言ってる男たちも
   自分を立てて癒してくれる
   いつまでも綺麗でいるとか求めるんだよなぁ
   男女平等なら女が男を立てる理由もなくね？
   [ 編集 ]
4. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:37
   無能男に、そんな矛盾だの破綻だの、分かる訳ねーベw
   生活をよりよく潤す為のお金、いくらあってもいいもので、
   男だから女だから、馬鹿馬鹿しい
   [ 編集 ]
5. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:38
   ※78119
   全部が全部そうだと思うなよ?
   稼げるならどうぞそうしてくれ　性別関係なしに人の稼ぎにまで口挟む気はねー
   [ 編集 ]
6. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:39
   男女平等ダカラー言っても、どせーこういうバカは家事分担とかやらねーんだよな
   こんだけ便利になってもまだ使いこなせないで女任せって、男池沼杉
   [ 編集 ]
7. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:41
   より上を目指すのではなく、どうにかして相手を下に置こうとか
   まるでどこかの国みたいですね、男って
   [ 編集 ]
8. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:44
   女でも男でも過度に男女平等を言ってるやつはそんなもんだ
   [ 編集 ]
9. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:45
   >>78125
   日本ってそういう所ない？
   女が男を立ててくれないから悪い！みたいな
   
   [ 編集 ]
10. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 22:47
    男は女より生物として弱いから
    大事にしてやらなきゃいけないんだよ
    
    という意味での男女平等なんじゃね
    [ 編集 ]
11. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 23:13
    生物として弱いなら淘汰されろよw
    暴力を強さと勘違いしているバカ男もクソだが
    弱さを優しさと勘違いしている優柔不断男もないわ
    両方滅んでヨシ
    [ 編集 ]
12. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 23:22
    >>78128
    弱いくせに上から目線なんですね
    [ 編集 ]
13. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 23:34
    だいたい、
    男は子ども産まないのに、男女平等もクソもないけどなｗ
    女が出産と子育ての役割を果たすために、仕事では不利になる。
    
    せめて共働きなら家事も育児もきっぱり半分、
    自分の親の介護は自分でやれｗ
    
    [ 編集 ]
14. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/04 23:35
    むしろ奥さん頑張って旦那と同じくらい働いてくれ
    快適ニートライフの主婦とか絶対ダメだぞ＾＾男女平等♪
    [ 編集 ]
15. 名前：名無しさん  投稿日:2013/11/04 23:59
    ＞※78133
    
    快適ニートライフの主婦でございます♪
    夫の甲斐性がありまくりでゆとり生活しまくりんぐｗｗｗｗ
    子供にも恵まれ、子育て満喫中幸せ☆☆☆
    家事も育児も楽しすぎ♪夫も優しい＆子供大好きかわいがりまくり～
    
    まあ、あなたと結婚した人はこういう幸せを味わえないということだと思います^^
    そんなあなたと結婚してくれる奇特な人が現れますように☆
    [ 編集 ]
16. 名前：　　  投稿日:2013/11/05 00:00
    どうぞ世の中の男性が納めてる税金の総額と同じかそれ以上の額を
    世の中の女性が納められるように頑張ってくださいね♪
    [ 編集 ]
17. 名前：名無しさん＠ニュース2ch  投稿日:2013/11/05 00:16
    男性が主夫をやればよい。それが嫌なら、自分より年収の低い嫁さんを探すことだ。
    
    [ 編集 ]
18. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 00:41
    結婚したからと言って女が家庭に収まる必要はないけど、出産後は男が働いて女は子育てメインでしょ。
    男女の役割は性差で違いがあって当然。
    男女平等ばっかり叫んでるのはバカの一つ覚え。
    [ 編集 ]
19. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 00:58
    稼げる女性ほど自分より有能な男性しか選ばないから大丈夫。
    
    [ 編集 ]
20. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 02:34
    扉を開いて女性に対してお先にどうぞ(暗殺防止の為の盾)がフェミの謂れなんだっけか
    [ 編集 ]
21. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 06:00
    ※78135
    78135の子供「うわなにこのベタついてくるオバサン。マジきめえ勘弁してくれ」
    [ 編集 ]
22. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 09:12
    あ～前のダンナがこういう人だった。
    その上家事しない、朝は自分で起きない、忘れ物は私のせい。
    俺より稼ぐなとかぎゃーぎゃーうるさいから仕方なく転職したけど
    「絶対こいつの遺伝子は残しちゃいけない」と思ったｗ
    
    [ 編集 ]
23. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 09:47
    ※78146
    ニート乙。
    
    女に労働力を要求する男は、たいてい定収入かニート君。
    自分に甲斐性がないから、なんとか女に依存して生きていこうと妄想する。
    げも現実は全く女に相手にされないのであった。
    (-∧-)合掌。
    [ 編集 ]
24. 名前：.  投稿日:2013/11/05 09:56
    「平等」の意味を取り違える人の典型例といえるな。
    
    相手に求めるのではなく、自分がそうであるべく努力すればうまくいくのに。
    
    
    [ 編集 ]
25. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 09:58
    くっだらねーｗｗｗｗ
    体の仕組みから考え方まで男女差があるのに男女平等自体ありえねーからｗｗｗｗ
    これに気づかねー馬鹿はいつまで言葉遊びしてんだよｗｗｗｗｗ
    [ 編集 ]
26. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 10:40
    男は妊娠して出産して仕事首になるリスク無いんだから恵まれてるだろ
    女は結婚したら極楽とか言われてるが妊娠出産に関係する苦痛だけでも辛い
    それ以前に不妊もあるし、障害児が産まれる可能性もある
    専業しても問題無い性別であるが故の義務やリスクを背負わないといけない
    性差ばかりは平等にしようが無い
    [ 編集 ]
27. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 10:51
    そりゃ自分より稼がれたらショボイ男のプライドがズタズタになるんだもんなｗｗ
    みみっちい男は全てにおいてだめだね。
    [ 編集 ]
28. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 10:53
    男女平等の意味を履き違えているバカが多い
    
    履き違えたままの意味で言うなら、女に男と同様に稼げっていうなら家事も育児も女と同様に男様もこなすんだよな？
    そもそも女と男じゃかかる金が違うんだよアホどもが
    [ 編集 ]
29. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 11:48
    こういうやつは男女平等とかいらんこと言わずに、家族は俺が養う！妻には専業主婦してほしい！と宣言してばりばり仕事してたくさん稼げばいいのに。
    稼げないなら、いらんこと言わずに黙ってろ。
    [ 編集 ]
30. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 12:00
    男女平等って、男も女も同じだけ稼いで家事育児完全折半！っいうことではなくって、
    選択の自由とか、機会の平等ということだよね？
    男にも女にも、外でバリバリ稼ぐ選択肢も家庭をしっかり支える選択肢もあって良い。
    確かに男女には埋められない性差があるけど、夫婦という一対一の場では一般論的な性差より
    各々の個人差のほうが優先されてしかるべき。
    [ 編集 ]
31. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 12:44
    男だ女だで制限されなきゃ男女平等じゃなかろうがそれでいいわ。
    しかし、足を引っ張る阿呆どもはいつの時代も蔓延るな。
    [ 編集 ]
32. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 14:11
    ※78160
    激しく同意
    男も女も例外なく稼ぐのが男女平等って思ってる奴多すぎる
    [ 編集 ]
33. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 14:45
    ダブスタにも程があるわｗ
    結局都合良く男女平等って言葉を使ってるだけじゃねーか
    [ 編集 ]
34. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 15:16
    今の男の男女平等感ってこんなもんっすよ
    世代的に女も自立するべき（90年代～）とか女の甘えいくない（00年代～）
    そういうのを見てきたけど
    自分は専業主婦のカーチャンで育ったわけで
    
    [ 編集 ]
35. 名前：名無しさん  投稿日:2013/11/05 15:16
    2chに限らずこんな男の方が多いけど
    ネットのせいで「ほらオレ様の意見は正しい！」と鼻の穴ふくらませる
    バカは確実に増えたね
    
    専業主婦＝寄生虫とか、主婦は全員豪華なランチしてるとか、痴漢は全部冤罪とか
    マスゴミ（）を真に受けすぎたバカも増加中
    [ 編集 ]
36. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 15:19
    うーん・・・ネットと現実は違うと思いたいけど
    この発言はもしかして？って男が増えてるのも事実
    [ 編集 ]
37. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 15:22
    男女平等だから共働きだけど家事と育児は女の仕事
    男女平等だから、僕の両親の面倒は見るの当たり前だけどキミの両親のことはキミでなんとかしてね
    男女平等だから男は劣化してもいいけど女はずっと身奇麗にするのが当然
    男女平等だから女は男を立てて男が癒される家庭にしないと
    男女平等だから男のキャバ通いはいいけど女のホスト通いは許さない
    [ 編集 ]
38. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 15:23
    ちょっと前はよく
    今の女は権利ばかり主張して義務を云々って
    よく言われてたよね
    まぁバブル後しばらくはなんだかんだで男が女を養う社会だったけど
    共働きや割り勘が普通になりつつある今
    男はどうなの？
    [ 編集 ]
39. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 15:40
    女尊男卑（笑）
    [ 編集 ]
40. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 16:18
    男女平等なら男は稼いで女は家事を完璧にやって子育ては協力ってのが平等だな
    女は子供ができてから本番で、共働きだと平等の線引きが難しいのはたしかだ
    
    だが子供いなくて家事だけの専業が毎日大変なのよーって言うのだけは許せん
    一人暮らしでも余裕でできるのに大変なわけないだろって言いたい
    [ 編集 ]
41. 名前：名無し  投稿日:2013/11/05 18:27
    ✳78170
    本当にそう。男女平等だから割り勘だ。そうしないと怒る女はスイーツ（笑）だとか。折半じゃなきゃ寄生虫とか。
    実際は彼氏彼女の前に仕事の同僚だったり、先輩後輩だったりして、付き合いには様々な事情がからむ。それを見ないで付き合うってないのにネットの世界だと本人同士の問題になっちゃう。その人の後ろにある培ってきた考え方や人間関係を見ずに、思想押し付けたら嫌になるよね。
    
    [ 編集 ]
42. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/05 21:20
    >>78177
    言っても納得しないだろうけど
    一人暮らしの家事と例えば子供３人の５人家族、全然違うよ
    本当に一人暮らしと大して変わらないなら
    父親が家族５人の家事育児しながら普通に働けるはず
    そんな家庭ほぼ皆無なのは日本の父親が怠け者だからじゃなく
    スケジュール的に不可能だからだろ？
    
    夫婦二人の完全専業ならまぁ奥さんの方が相当ラクだけど
    子供３人抱えてパート勤務してるカーちゃんを
    寄生虫だ荷物だっていう今の風潮はおかしいよ
    [ 編集 ]
43. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 01:40
    選択の自由、機会の平等ってのは良いんだけど、専業主婦って生き方だけ上手く乗らないんだよね。
    
    この話しみたいに、都合よく男女平等や男尊女卑、あるいはレディーファーストを使い分ける人はコメ欄に限らず男も女も批判される。
    でも、専業主婦を選ぶ人はそういうのとはちょっと違う扱いをされている。
    統計でも明らかに女性が多いし、昔の家庭で多かったのではなく今尚専業になる人が何割かいる。
    
    そしてそれを平等じゃないって批判されると、批判してるのはニートだとか個々の家庭の自由だとか、あたかも女性にだけ専業主婦という生き方が許されるのは至極当然みたいな人が何人も出てきて堂々としている。
    
    いくつかの生き方のバリエーションを出して、この範囲なら現実的な男女平等って話しを本来すべきなんだと思う。ただそうすると、家事だけしてればＯＫという生き方は残らないだろうけど。
    [ 編集 ]
44. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 03:22
    もう結婚っていう制度なくそーぜ
    
    [ 編集 ]
45. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 08:18
    ちょっと前はむしろ「女には働いて欲しくない、家のことに専念して欲しい」
    って男の人はおおかったわけで
    自分の稼ぎだけで十分に妻子を養っていけるなら
    実はそうしたい男の人は多いと思うよ
    
    今は不景気で男性が稼げなくて、かつ長時間労働だから
    専業主婦が搾取の象徴に見えるんだろうね
    
    >>78220
    専業主婦が駄目なら主夫って生き方も許されないわけで
    その場合兼業で家事育児をしない
    男性が問題ある事になってしまうけどいいの？
    [ 編集 ]
46. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 10:00
    >>78203
    何で多いの？それが男のステータスだから？そういう文化だから？
    
    多分違うよね。身の周りで都合の良いサンプルをピックアップしただけでしょ？
    多いはずだって願望じゃないの？
    
    あと兼業で家事育児をしない生き方って、専業主婦と同様に許されてるとはとても思えないよ。
    
    [ 編集 ]
47. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 10:52
    「女は男を立てるべき、できないのは女として未熟」という意見の押し付けは消えないよなあ
    ますらおそのものみたいな男や良妻賢母みたいな女はそれはそれでアリだけど
    兼業で夫と同等かそれ以上に稼いでて家事育児もメインでやってるフル回転の女性や
    夫がダメ人間でそれを無理矢理褒めはしないがけなさないで頑張ってる女性にまで
    男は立ててやれ、男には面子(プライド)があるんだから配慮してやれとうるさいのはどうかしてる
    [ 編集 ]
48. 名前：　  投稿日:2013/11/06 11:29
    男女平等だから結婚しても女は働くべきだけど、男より稼いじゃいけないなんてそれ男女平等っていわねーからwww
    [ 編集 ]
49. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 11:33
    ※78207 ※70203はちょっと前って言ってるし、総務相の統計見てから絡めよ。10年前じゃ専業の世帯の方が多いんだよ。
    
    ※78160に完全同意。世帯の中で労働を均等に分担するって意味じゃなくて、機会の平等だよね。
    [ 編集 ]
50. 名前：あ  投稿日:2013/11/06 12:39
    子供いても、男以上に稼いで尚且つ家事も完璧にこなす女もいるからね
    
    そういう完璧女からすれば、平凡な主婦のことが逆に理解できないのかも
    友達がそうだったな。自分一人で全部できちゃう人は、できない人の気持ちが分からない。
    [ 編集 ]
51. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 14:12
    ※78212
    だからさ、専業が何割かいるって統計と、妻に専業主婦でいてもらいたい男が多いってのは論理が飛躍しすぎだろ
    
    もうちょっと考えてものを言えよ
    [ 編集 ]
52. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 15:00
    ※78217 だからデータを見ろっての。「夫は外で働き、妻は家庭を守るべき」で言えば去年の調査で過半数越え。ソースないけど、たしか男女比も男のが賛成の割合多かったよ。検索すればすぐ出てくるし。これが完全に専業主婦って意味かっつーとわからんけど、だいたいそんな意味だろ。それに※78203はこのエントリに即したコメントだと思うけど、お前こそ何が言いたいの？このエントリの男みたいなやつはいなくて兼業は男も家事するに決まってるだろって主張？
    [ 編集 ]
53. 名前：名無しさん＠ニュース2ch  投稿日:2013/11/06 15:27
    女叩きの特徴だね
    専業主婦だと寄生虫って叩かれ
    働いてるってーと雇用を奪うな！って叩かれるの
    そもそも男女平等の平等は相対的なものであって絶対的なものではないのに
    これは残念ながら男女共に振りかざす側が勘違いしてるんだよなー
    [ 編集 ]
54. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 17:56
    昔はさあ、女性はほとんど専業主婦ばっかりだった。
    男性も、「お前女房を働かせてるのかｗｗ」
    とか笑われてた。
    ほんの４０年ほど前までね。
    それで女性の社会進出がすすんで、良いことだと思ってたけど、
    子どものことを考えると、これで本当に良かったのかなあと時々思う。
    子どもを育てる係り、働く係り、と役割分担されていたのが、
    両方働く係りになったから、寂しい思いをする子どもが増えた。
    働いて家族を支えることは素晴らしいことだけど、何もかもは手に入らないよね。
    
    [ 編集 ]
55. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/06 23:13
    こういう男って
    旦那のほうが稼ぎがある→家事育児は全部嫁の仕事、なぜなら嫁は稼げないから　っていう思考なんだろ
    ちょっとでも嫁のほうが稼ぐようになってしまうと
    家事を「分担」（）しなきゃならなくなるからもってのほかってわけ
    [ 編集 ]
56. 名前：名無し  投稿日:2013/11/07 08:30
    嫁より稼いでるという優越感に浸りたいけど、今より裕福に暮らしたいってかwwww
    僕はクズな糞ったれです!という自己紹介だなwwww
    [ 編集 ]
57. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 09:03
    男女平等って無理あるよね
    子供産むのは女だし、産休取ったら嫌な顔
    する人達って会社に一定数いるし
    [ 編集 ]
58. 名前：名無しさん  投稿日:2013/11/07 11:00
    ※78120
    
    2ch脳ともちょっと違う気がする
    [ 編集 ]
59. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 12:20
    ※78218
    俺が嫌なのは根拠が不確かなデータや、データをしい的に取り上げて都合のいい結論を出すこと。
    
    お前があげたデータは女性は専業主婦であるべきなんて結論を導き出せない。
    
    女性を専業主婦にしたいと男性が考えているなんてのを一般化できるデータはない。
    [ 編集 ]
60. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 12:31
    大体、専業主婦なんて戦後の何十年かにあった生き方に過ぎなくて、それがベストな選択肢だなんてとても言えないだろう。
    
    子供のそばに母親がいることは、他の選択肢に対してそんなメリットがあることか？
    子供が何歳でもメリットがあるのか？
    国の借金は増え続けているけど、それを男女が働くことで子供たちに引き継ぐ額を少しでも減らすとかって選択肢だって例えばあるはずだろ。
    そういうのには目を向けず、専業主婦は子供のためとか胡散臭くて仕方ない。
    [ 編集 ]
61. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 13:36
    ※78272
    つまらん。消えろ。
    [ 編集 ]
62. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 13:44
    ※78274
    今がベストと言えるのか？
    
    母親が仕事に熱心で、子どもの心が離れて大学から別居、それ以来許してもらえず会って無い、
    なんて話2chまとめでもいくつかみたぞ。
    母親が育児放棄したからだ、子どもを捨てたも同然って　母　親　だ　け　フルボッコだったｗ
    
    自分はどう？母親は小さいころから働いていて、いつも家にいなかった？
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63. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 13:50
    自分に都合のいい男女平等が良いんだろうね
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64. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 14:15
    ※78272 気になったので検索したら簡単に見つかったよ。
    ほいっ。つ(確かなデータttp://www8.cao.go.jp/survey/h24/h24-danjo/zh/z14.html)by内閣府
    一般化しようとなんて誰もしてなくない？単にこういう考えの「男女」が半数以上いるよねーって言ってるだけだと思うよ。
    恣意的に読み取るというより、体感は体感で別にあっていいと思うけど？データのミスリードと主張がごちゃごちゃなのは※78272のほうだと思った。
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65. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 15:30
    ※78289
    それは俺も見た資料だと思うけど、それって兼業や専業を引っくるめて、負担の内家庭のことを妻がわにウェイトを寄せるってことじゃないか？
    
    全部を専業主婦志向にカウントできないだろってことを言っている。
    
    ちなみに俺がしい的にデータを取り上げたのってどの部分？出来るだけ妥当に考えるようにしてるつもりだけど、ミスってたら謝るから教えてくれない？
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66. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 15:40
    ※28277
    今がベストかなんて誰にも分からないけど、お前があげたのは匿名掲示板のわずかな事例に過ぎなくて、だから男女平等は諦めて専業主婦であるほうがベストどころかベターであるって話にもならない。
    
    そもそも男女平等は人権と同様に国際的なコンセンサスになっていて、専業主婦なんてローカルな風習でしかない。
    
    同じ土俵に乗せて論じるものではないんだよ。
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67. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/07 16:20
    男女平等だから仕事は男並みにやれ、重いもの持って力仕事しろ
    お茶汲みと電話番と来客対応は女の仕事、台所は女の持ち場だから掃除は女
    男は作業服でいいけど女はスカートで正装
    男は能力で昇給するけど女は能力関係なく一律同賃金で
    大地震だろうが台風だろうが女性だけ早く帰宅させるのはおかしい
    都合のいいとこだけ男女平等を叫ぶバカが会社の上司
    
    男女が完璧に平等のわけがない
    特性にあわせて生活してお互いを尊重するのが本来の平等というもんじゃないでしょうかね
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68. 名前：78218  投稿日:2013/11/07 22:48
    ※78272
    めんどくせーな。お前。 数字と日本語とネット検索苦手なの？
    いつ俺が「女は専業主婦であるべきなんて結論を導いた」り、「女性を専業主婦に…一般化できるデータ」があるって言った？
    
    国の意識調査で性別役割分担に賛成という人が過半数いますって言ってるだけ。
    論理の飛躍もクソも社会的背景や世論考えればこの中に女は専業主婦って男が一定数いるくらい普通に想像できないか？実際、専業主婦になるべきって考えの男が約20％、絡む前に一回きちんと検索しろや。ソースは内閣府の「男にとっての男女共同参画」で検索しろ。以前の※で総務省と勘違いしたのはこっちのミス。
    多いか少ないかは個人の主観だけど5人に1人は話題にしちゃいけないほどの割合とはいえんだろ。つかさ、お前専業主婦を叩きたいだけじゃん。女を叩くのに専業主婦を認める男がいると都合が悪いからデータ見ないようにしたり、俺の※曲解したり、※78203に絡んでるようにしか見えんのだわ。(結果的に※78282の回答にもなったかな？)
    
    って、ただのお前の認識不足だったらすまんけど。せっかくの主張も叩きたいだけとられるぞ、ってーか釣られたのか、俺orz今気づいた。
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69. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/08 01:20
    小学生へのアンケートだと
    妻は専業主婦になるべきが
    男児の方が上待ってたらしい
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70. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/08 01:28
    高収入な人ほど専業主婦希望者が多いよ
    ある程度の収入ある層は奥さんに小銭稼いで一日
    １０時間以上家空けられるより
    家庭のことしっかりやった貰った方がトクなんだよね
    
    
    専業主婦が許せないっていうのは
    男を立てるべきの裏返しだと思う
    イメージの「のうのうと生きてる感」がムカつくだけで
    貴方のおかげで私は生きられるの、本当に男の人は大変
    って感謝を最大限にして
    つつましくして欲しいだけなんだと思うわ
    [ 編集 ]
71. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/08 01:38
    元々78203の「自分の稼ぎだけで十分に妻子を養っていけるなら実はそうしたい男の人は多いと思うよ」に対して疑問を差し挟んだら、「総務相の統計見てから絡め」とか「だからデータを見ろっての」だの煽ってきたのはお前。
    
    で、その足りない論旨を想像で補って、総務省の統計を見れば女性を専業主婦にしたい男は多いというのが見て取れるって解釈して、見てみたら「男は仕事、女は家庭」という問いに対して５段階評価の回答が大雑把に半々に分かれた統計が出てきた。
    
    そんな単純な問いに対して、賛成だとかどちらかといえば賛成だとかいう人たちを「そうしたい男の人は多い」っていうのを見れば分かるって程の明白な根拠にしようとするからそうじゃねーだろって言ってんの。
    
    大体、自分が言ってないことを言ったかのような言うなって言うけど、
    お前こそ俺がいつ「専業主婦って男が一定数いる」ってのを反論したのか言ってみろよ。
    最初に書いたように、元々は専業主婦を志向する男が多いってのに対する話しだろ。
    ましてやデータを見ないようにしたりとか根拠もなしにまあよくもほざくもんだな。
    78282の回答にもなってねーし。
    検索検索言う前に、もっと論理的に話せよ。
    データのどの部分を根拠に、妥当な論理で「専業主婦にしたい男は多い」ってのを言ってみろ。
    肝心なそこをすっとばしてデータ見ろ見ろって子供かよ。
    
    [ 編集 ]
72. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/08 09:58
    ※78283
    だからお前の母親はどうだったんだって。
    
    何不自由なく自分の身の回りのことを母親にしてもらって育ち、
    家の手伝いを何もしてこず、母親に依存してやっと大きくなった男が、
    女も働くべき
    とか言っても笑うけど。
    
    両親が共働きで、家のことは子どものころから全部自分でしてきたのなら「女も働くべき」と言う理由はわかる。
    母親が面倒見なくても育った子どもならそう言うだろう。
    [ 編集 ]
73. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/08 11:46
    ※78305
    親が専業主婦かどうかはこの話に全く関係がない。
    親の生き方を必ず肯定しなければならない訳でもない。
    親と言っても違う人間なので、考えは違って当然だ。
    大体時代背景や各人の状況が異なるのに、一概に専業主婦の是非を論じれるわけもない。
    今、専業主婦ってどうなのかが俺の関心の中心。
    [ 編集 ]
74. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/08 22:10
    ※78308
    子どもの時から、母親に何不自由なく身の回りの世話をしてもらって育った人間に、
    両親が共働きで寂しかった人間の気持などわからないでしょ。
    子どもにどんな影響が出るのか、わからないよね？
    想像は出来てもね。
    
    で、結局答えないと言うことは、親に身の回りの世話を全部やってもらっていたのかな？
    女も働くべきだ！って言う男の人って、
    母親が専業で、自分が困った経験が無い人が多いイメージなんだけど。
    
    
    今、専業主婦ってどうなのかが俺の関心の中心。
    →
    じゃあもちろん、男も家事育児をするんだよね？
    出来るんだよね？
    女に依存する気はないよね。自分のことは自分でするよね？
    
    [ 編集 ]
75. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/08 23:12
    ※78330
    全く関係ないから、答えたところで論点が果てしなくずれていくだけだから、答えないだけ。
    
    共働きで寂しかったっていうのも、ただのお前の個人的な経験に過ぎないし、
    子供にどんな影響が出るのか分からないってお前が言ってもただのジョークにしかならない。
    
    だってお前が子供に与えるどんな影響を知っているんだ？
    ただの個人的な思い出を共働きが子供に与える普遍的な真理だと思っちゃってるの？
    
    というかお前子供でしょ？最後の煽りも幼稚すぎて怒りを覚えるどころか哀れみしか感じない。
    俺は大人として当然の責任を果たしてるし、人に要求するときは自分がそれ以上に血を流すようにしている。
    でも、お前は違うだろうね。だって、その考え方は社会では通用しないだろうし、社会で揉まれた人間の発言とはとても思えない。
    [ 編集 ]
76. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/08 23:41
    ※78331
    共働きで寂しかったっていうのも、ただのお前の個人的な経験に過ぎないし、
    →
    あほ、うちは専業育ちや。
    
    私は正社員共働きで、子ども二人育てとるわｗ
    
    自分の経験でしか語れないのか？
    子どもかｗ
    お前のようなオコチャマよりよっぽど社会経験つんどるわｗ
    
    客観的に物事を見れんのかｗ
    
    専業家庭のメリット、デメリット
    兼業家庭のメリット、デメリット
    
    どっちもあるやろ？
    
    これがベスト！なんて無いわ。
    
    ところで、
    女に労働しろと言うからには、ちゃんとお前も家事育児してるんだろうな？
    自分がやりたくないことを、女にやらせようと思ってるオコチャマじゃないよな？
    [ 編集 ]
77. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 03:10
    これ言ったらフェミからも男性差別厨からも
    フルボッコだと思うけど
    やっぱり基本的に女は家庭男は仕事の方がいいと思うけどね・・・
    選択の自由として女性の仕事と、男性の主夫もあるべきだと思うけど
    
    
    [ 編集 ]
78. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 08:31
    ※78322
    とても社会経験積んでる人間の論理じゃないだろ。。。
    何が言いたいか真剣に分からない。
    「両親が共働きで寂しかった人間の気持などわからないでしょ。
    子どもにどんな影響が出るのか、わからないよね？」
    って言うからてっきり自分の話しかと思ったんだけど。
    俺があほなんじゃなくて、自分の文章が誤解を招いているって可能性はないの？
    
    あと、自分の経験でしか物を語ってない？どの辺が？
    客観的に物事を見てないってどの部分が？
    俺より大人なら根拠もなくものを語ったりしないだろうしね。
    
    専業・兼業のメリットデメリットは、きちんと書き出さないと論じることなんてできない。
    そもそもこの話は元々男女平等というのが軸になっていて、男女平等において専業主婦がどうなのかって
    話しに転じていったんだし、そこを踏まえた上で「男女平等の概念には反するけど、専業にはこれこれこういったメリットがあるから残すべきだ」みたいな論理を展開すべきだろ。
    
    草はいっぱい生えてるし、正社員で子育てしてるっていう割には言うことが幼いし、
    論理も上に挙げたとおり変だし、胡散臭くて仕方ない。
    
    最後の問いに対しては、俺からの回答は「俺は大人として当然の責任を果たしてる」ってだけ。
    議論に関係ない問いをしつこく聞くな。責任ある大人の自覚があるんだろ？
    [ 編集 ]
79. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 08:42
    女は家庭男は仕事って性別で役割分担するってのが専業主婦だとして、
    じゃあ男女平等とはどう折り合いをつけるつもりなんだろう。
    
    男女平等で得られた権利って選挙にしろ勉強にしろ就職にしろ色々あると思う。
    今さらそんなの手放すなんて、女性側からしたらありえないと思うんだよ。
    ってことは、多分権利はそのままで、男と同様に勉強して、就職して、その他の権利も行使して、
    その上で女性にだけ専業になる特権を与えるべきだって話になるんじゃないの？
    
    あるいは現状少数主夫もいることを盾に、機会は平等だからと言う人を別なところで見たけど、
    それって自分が専業主夫を養うつもり全然無いからこその発言だろうと思う。
    
    [ 編集 ]
80. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 12:33
    ※78336
    飢えたことがない人間が、「飢えるなんてたいしたことじゃないｗ」
    と言ったら、お前飢えたこと無いくせに飢えた人間がどれくらい辛いかわかるのかｗ
    と思わない？
    私は飢えたことは無いが、飢えた苦しみは想像したり理解できる。
    
    それと同じで、
    何不自由なく身の回りのことをしてもらって育ったお前が、
    共働き家庭で育った子どものことを考えようともしないのは、
    上記「飢えなんて大したことない」と言ってるのと変わらない。
    
    ちなみに、私は専業マンセーでも兼業マンセーでもない。
    それぞれ、家庭によって、また子どもによって違うのに、正解なんて存在しない。
    するわけがないｗ
    
    母親が専業でうまくいっている家庭はその選択がベストで、兼業もまたしかり。
    母親がいなくても平気な子もいるし、寂しくてグレる子もいるからね。
    
    で、結局家事をしているかどうか言わないんだなｗ
    
    結婚しても女性働くべきだ！という男ってさあ、
    なぜか母親が専業で、身の回りのことを全部してもらって育って、何不自由なく育って、
    結婚して共働き家庭でも、家事育児は女がしろ、俺の親と同居しろ介護しろっていうやつが多いんだよなｗ。
    
    [ 編集 ]
81. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 18:56
    結婚とか縁がなくて
    まともな既婚者の友人もおらず
    具体的に何も考えてないだけだと思うの
    
    若い女の子と専業主婦しか見えてなくて
    でもぱっと見付き合いたいのはこういう人達で
    自分がこの人たちに搾取されてるように感じるんだと思う
    [ 編集 ]
82. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 19:00
    >>78337
    なにいってんだおまえ
    教育や就職の権利はない方が異常だっただけで
    過剰な権利でもなんでもないぞ
    
    社会のおまえが感じてる女がトクしてる感をつけてんのは男だぞ
    不満なら４０歳の女と２０の女、デブスと可愛い女を
    持ち上げずけなさず扱えばいいんだよ　
    [ 編集 ]
83. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 19:11
    最近なんでも男に経済力求めるのは駄目とか男は大変とか言い過ぎちゃうの？
    女だって共働き覚悟で生きてるんだから
    今の時代なら奥さん短時間勤務してもらえれば、世帯収入では
    やっていける程度の経済力は男の方が身につけるって
    気概はあってもいいんじゃないの？と思うわ
    それを自分より上野経済力求めるから身の程知らず！とかさ
    
    完全な男女平等理論なら女も長時間勤務すればいい、だけど
    日本の社会はそれやったら子育てできないのは皆気付いてるんだから
    
    
    [ 編集 ]
84. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 21:13
    ※78341
    飢えることと親が共働きだったことを同じように例えるのは不適切だ。
    
    例えば親がものを買ってくれなかったとか、
    わがままを聞いてくれなかったことのつらさは本人にしか分からない、
    みたいなことを言われても同じように思うのか？
    
    子供を飢えさせたらそれは虐待だ。でも共働きで子供を育てるのは虐待じゃない。
    程度の違うものを一緒くたに例えたところで何の説得力も生まれない。
    それはただの詭弁って言うんだ。
    
    あと、正解を言えば俺は結婚してるし子供もいるし家事もしている。
    けど、そんなことを言ったって家事の中身だとか育児の中身だとか、細かい話になって難癖をつけ始めるだろうし、証明なんか出来ないネット上でそんなこと言っても意味ないし、結局議論がグダグダになるだけ。
    
    それに個人がどうあれ、独身だとか小梨だとか若かろうが年取ってようが、意見は言っていい。
    女は関係ない黙ってろ的なこと言われたって黙らないだろ。
    
    [ 編集 ]
85. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 21:22
    あと、専業や兼業やその他のバランスの取り方を夫婦の選択肢として考える場合に、
    それは公平なのかとか、法に合ってるかとかに加えて、
    上位の概念（人権とか男女平等とか）からみて不適切じゃないか、
    というのは考慮しなければならない。
    
    いくら本人達が満足してようが、例えば女が稼いで育児も家事も何もかもをして男はヒモ状態でいる場合に、機会は平等だとかお前もすれば良いとか、ヒモの辛さが分かるかとか言われたところで俺は批判するよ。
    だって公平じゃないしね。
    
    公平で妥当な範囲の中であれば、確かにどうバランスを取ろうが夫婦の勝手だと思う。
    それは他人が口出ししても仕方のない領域だ。
    
    [ 編集 ]
86. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 21:29
    ※78370
    「ない方が異常だった」のは何でかちょっとは考えてみろよ。
    特に理由も無くそれが当然だからとかにはならない。
    「男女平等」というのが国や文化や地域や個人やらそういうのの個別の主義主張より
    守るべきものだって価値観を共有してるからだろ。
    
    40の女云々は意味が不明すぎてちょっと怖い。
    感情でものを語らずに、論理的に話してくれない？
    [ 編集 ]
87. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 22:27
    ※78377
    
    飢えることと親が共働きだったことを同じように例えるのは不適切だ。
    →
    お前があんまりバカだから、お前にもわかるように、っていうか子どもにもわかるような
    例にしてあげただけだ。
    経験もしてないのに、「辛く無いわけ無いｗ」というのは根拠が無い。
    お前が言ってるのはそんなんばっか。
    
    
    例えば親がものを買ってくれなかったとか、
    わがままを聞いてくれなかったことのつらさは本人にしか分からない、
    みたいなことを言われても同じように思うのか？
    →
    それは詭弁。
    問題から話をそらしている。
    問題は、専業の家のメリット、デメリットと、兼業の家のメリットデメリットだ。
    お前は兼業のデメリットのことを考えないし、考えようともしない。
    兼業で育った子どもの意見なんて聞いたこともないくせに。
    
    お前はどうも幼稚すぎる。
    社会全体のことも、家庭のことも、なーんも考えてない。
    兼業が増えて、出産を選ばない（選べない）女性が増え、結局この少子化だｗ
    [ 編集 ]
88. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 22:32
    専業や兼業やその他のバランスの取り方を夫婦の選択肢として考える場合に～
    →
    なぜ夫婦のあり方を、平等とか法律とかで決めるんだｗ
    母親が専業or専業でうれしい子ども、悲しい子ども、うれしい夫、うれしくない夫、
    いろいろいるのに、（これが正しい）という答えなんてあるわけ無いのにｗ
    
    それに男は子どもを産まないのに、平等もクソもないｗ
    産む性と産まない性では役割が違う。
    なのに女に子どもを生み育ち、でも男女平等だから仕事もしろ、なんていうのはちっとも平等じゃない。
    
    [ 編集 ]
89. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/09 22:39
    「ない方が異常だった」のは何でかちょっとは考えてみろよ。
    特に理由も無くそれが当然だからとかにはならない。
    →
    いや、なるよ。
    理由なく理不尽に男女が不平等なんてよくあること。
    [ 編集 ]
90. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/10 09:21
    正社員で働いて子供が２人いるんだろ。もう少し落ち着いて物を語ってくれ。
    匿名掲示板だし俺もちょっと煽った書き方をしたのは悪かったけど、バカとかあほとか大量に「ｗ」付けて話すとか、子供に見られたらどうかとかちょっと考えろよ。
    
    あと、専業家庭のメリット、デメリットと、兼業家庭のメリット、デメリットを語りたいなら、ちゃんと中身まで語れよ。
    そのデメリットが大きすぎるから子育てに関しては男女平等に制限を加えたいって考えてるんだろ？
    
    その肝心のデメリットについて、今まで語られたのは共働きで育った子供が寂しいと思ってるからだけだっけ。他にはなにかないの？お前は「兼業で育った子どもの意見なんて聞いた」ことあるんだろ。何人からどんなことを聞いて、それに対して何か思ったから専業じゃないとダメな家庭もあるって思ったんだろ？
    
    じゃあ例えば、育児期間だけは専業を認めるべきだとかいった主張であればお前の望みは満たされるわけだ。その間は78372の主張するように、男が気概を持ってお金を稼いで、育児期間が終わったら男と女で気概を持って稼ぐべきだ、みたいな話だったら賛成できるの？
    
    詳細は言えないけどとにかくメリットデメリットがあるんだから男女平等なんて無理、とかいった主張なら、それはもう大人の世界では通用しない理屈だよ。
    それが本当に無理なのか、何故なのかを追及して、妥当な落ち着きどころを探すのが大人のやり方。
    [ 編集 ]
91. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/10 09:23
    あと、78384はそうじゃなくて、ない方が異常だってなるのは皆で男女平等についてコンセンサスを得た結果だっていうこと。
    
    「ない方が異常だ」という理屈はなぜ当然なのかって話。
    [ 編集 ]
92. 名前：　  投稿日:2013/11/10 11:44
    日経の記事で「子育てや介護を理由に転勤を拒んでもそれを出世の妨げにしてはならない、これで女性の社会進出が促進されるだろうby厚生労働省」ってあったのよ
    暗に子育てと介護は女性の仕事って言ってるよね
    転勤させるのって、出世していくのに必要な経験を積むためだよね
    
    男女平等ってなんだろうね
    [ 編集 ]
93. 名前：※７８２７９です。  投稿日:2013/11/10 16:45
    おぉ、レスが。前の書き込みすぎてもう見てないかもですが…
    長くなって場所とってしまい申し訳ありません。
    ※78282
    わかった。これは※78218の人も私もコンセンサスがとれてないのにいきなりつっこみをいれているのが間違いで、ミスリードをリードしたかも。これは論理的思考の手法の違いで起きた誤解だと思われ。私にとって論理的ってのは「動機→推論→実験・統計（客観）→考察（主観的）→結論」って手順で考えることだと思ってた、というか他に知らない。
    
    「実は多い」が事実か主観かわからないけど「都合の良いサンプルをピックアップしただけでしょ？多いはずだって願望じゃないの？」と議論をふっかけるなら、または客観的な裏付けを重要視するなら、データ見て検証するしかないよね。と私は考える。おそらく※78218の「データを見ろ」もそういう意味だったのかと。「多い」ということを証明しようとしてるわけではないと私は思ったので※78279のコメントに至りました。多いとか少ないとかは考察の部分だと思うので。そこに進むにはデータが必須だから。私は論理学？のことはわからないけど、あなたは反証に反証を重ねて結論を導くみたいなディベートっぽい手法をとるスタンスなのでは？
    
    で、ミスリードと主張がごっちゃと書いた説明。データからは‘読み取れないこと’なら無限に挙げられる。データはデータだから、例え統計上100％の人が専業主婦であるべきと考えるという結果が出ても「専業主婦であるべきという結論」までこれだけでは導けないし、「女性を専業…を一般化できるデータはない」というのも前提で何を対象にするか決めなければ自由に言えてしまいます。それを利用し、「女は専業であるべきではない」とか「専業すべきという考え方が一般的ではない」と主張したいがために、相手が間違っているかのようにデータを誘導しその主張を印象づけているように感じてしまったということです。
    先に述べましたように、※78302を拝読しましたのも踏まえ、あなたは反論されていると捉え、前提を補ったとご推察いたします。コンセンサスがとれておらず、そうさせたのかなと。
    
    「夫は…、妻は…」のデータについて「全部を専業主婦志向にカウントできないだろ」について妥当と言えるまで有意性について説明できると思いますがまた反証？が来てぐだぐだ続くとおもわれ。横レスでいつまでもやるのもどうかと思うのでこれにて。その点は、逃げたーとか好きなだけ叩いてくださいませ。では。
    [ 編集 ]
94. 名前：※７８２７９です。  投稿日:2013/11/10 17:01
    ※78302
    あるじゃん。つ（女性が職業を持つことについての考え方ttp://www8.cao.go.jp/survey/h24/h24-danjo/zh/z11.html）by内閣府
    ５人に一人ってこのことか。なんのことかわかんなかった。最初からこれ出せばよかったのにね。で、これが恣意的なサンプリングになるか統計とるなりディベートなりすることになるのかね。
    今度こそ横レス最後にします。では。
    [ 編集 ]
95. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/10 18:15
    専業主婦は勤労・納税の義務を果たしているか否。個人で見れば果たしてないだろうね。そこで婚姻関係を特別に扱うことで夫に協力することで果たしているとみなすって考え方だよね。昔に比べれば家事が技術の発達のおかげで軽減できたぶん、夫婦で分担し主婦も外に出て働くべきでは？って考えも納得できるけどね。国のためにも男女の公平感のためにも。
    ただ、そこで現実問題、そんな都合の良い雇用条件なり求人が社会に潤沢にあるか、とか、出産育児はどうするのかとか個人ではどうにもできない問題に直面するわけで…結局はそれは夫婦で協力して分担決めるってところに集約するよねね。個々のワークライフバランスが多様化するだろうけど、この記事の男みたいに専業主婦を時代にそぐわないって白い眼で見つつ保守的な価値観を維持しようとするのは違うと思うわ。
    もちろん保守的な価値観がダメとは思わないけどね。子供の心の発達に母性父性が影響するってことも証明されてきているし。そこを重要視する親なら育児中は女が専業でって方針をとるだろうし。
    働ける人間は男女同等に外で稼げ、ってのを厳密に実行すれば親の介護やら育児やらをほとんど外注するって意味になるしね。社会的に労働環境が変わらないとどのみち不平等感は変わらないままだろうね。長時間労働を男性が期待されすぎって問題もあるしね。自営業で自宅兼職場みたいな夫婦じゃないと現状で完全に実現するのは無理なんじゃないのかな。
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96. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/11 00:39
    ※78417
    いや、俺ももう疲れたから十分だよ。言いたいこと色々書いたし。やり取りをこれ以上望まない。
    ひとつ謝らなくちゃいけないことがあるとすると、平日はスマホで見てたので、あんたが挙げてくれた資料は見れていなかった。
    
    あと最後に付け加えると、男女平等って別に何の苦しみもなくやってるわけじゃない。
    特に仕事を続けるって点については、例えば身近な例で恐縮だけど、俺が勤めてる会社も女性が出産して戻ってこれるように制度的にも仕事的にもフォローしてる。
    
    男女共同参画について、不況下でも税金が投入され続けてるのも、多分そうやって重いコストを払ってでも男女平等の概念に見合った社会を作ろうとみんなしてんだろうって理解してる。
    
    なのに、専業になるかどうかは女性の自由みたいな話とか、女性を専業にするのは甲斐性がある男ならではの行動だとか、実際は男も専業主婦を望んでるんだみたいな話を目にするから、腹が立つんだ。
    
    実際にそうやって共働きをしようとして、実際には家事や育児を押し付けられるだけの共働きになってしまったケースも当然あるだろうし、その人たちが現実に打ちのめされてしまった形で専業を志向するのを責める気は全然ない。
    
    地方であれば職も少なくて、共働き的な男女平等が困難なケースもあるだろうし。
    
    転勤についていく形で職を辞めざるを得なかったケースに対しては、どうあるべきか解決策が思い浮かばない。
    
    親の介護とか、障害児の育児をする場合に、専業になった奥さんが平日その殆どをやるってケースも、これまでの人生で見たことがある。当然そんなの苦しい選択だろうと思う。
    
    でも、価値観のすり合わせとか理想像くらいは出来るだろうし、その際に女性だけ専業になって何が悪いの的な考え方は無くなって行って欲しい。
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97. 名前：名無しさん＠ニュース2ch  投稿日:2013/11/13 13:14
    その男が一家の大黒柱なら立ててあげる必要もあるけどな。
    共働きならお互いがお互いを尊重しなきゃ。
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98. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/11/23 14:58
    嫁さんのほうが稼いでるならむしろ大黒柱は嫁さんじゃね
    
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99. 名前：名無し  投稿日:2013/11/27 16:23
    嫁に専業させるのは、何か女を幸せにしてやってるみたいで気に入らないんだろうね。
    頑張って苦労して生きて、それでも男には敵わない、男より充実した人生が送れない、楽しい生き方ができない。っていうのがいいんだろうね。
    だから自分より低収入の仕事をさせておくのがベスト。
    とことん女を幸せにできない男だよこいつは。
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100. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/12/02 16:55
     なんか最近嫁がラクになるのは許せない
     幸せになるのは許せないとかいう男が増えてるよね
     理解できない考えだ
     この前も共働きでも暮らしていけるけど嫁が楽してるのが許せないから
     外で働いて欲しいみたいなスレがあって、
     嫁が仕事に着くと、結果的に保育料で月１０万飛ぶのに
     本当に理解不能だった
     そして共通点は自分は火事と育児を半分分担しない事
     お互い幸せになりたいと思わないのかなぁ？
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101. 名前：子育て名無し  投稿日:2013/12/16 23:21
     知り合いのママに大好き恋人気取りの男の幼稚園児がいるんだけど、
     下の子妊娠して産休で家にいたらママが家にいるのになんで僕は幼稚園行かなきゃいけないのって毎日ギャン泣き。
     ほんで行動の全てがママに褒めてもらいたいみたいな感じ。
     これ読むと、こういう男はそのときの未熟な精神状態で止まっているように見えて仕方ない。もしくは克服できずにこじらせたまま大人になったよう。男女平等以前の問題な気がする。
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102. 名前：子育て名無し  投稿日:2014/08/23 03:17
     似たようなこと言ってる脳みそお花畑な男の多いこと多いこと。
     どう言おうと、うちの周辺では奥さんが結局仕事辞めて専業になってるよ。仕事好きな人もいたのにね。「子供がだんだん無表情になったから」とかいう理由の人もいたな。
     
     サポートがあるから、て書いてる人いるけど。そんなのごく一部の優良企業くらいだよ（）。
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