321: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/25(水) 22:01:34.59 ID:BPUKZP+x
同級生に仲間外れにされたことが原因で娘が不登校になりました。
先生方には本当に色々と尽くしていただいていたのですが、同級生たちは
・元々は、A（うちの娘）が人の嫌がることをするから、それが嫌で距離を置いた
・一クラスメイトに戻っただけで別に無視しているわけじゃないし、必要あれば話をしている
・『先に訴えた方勝ち』になってAが一人で被害者ぶっているのは納得いかない
・どうして私たちが最初から一方的に悪者扱いでAは先生全員から守られてるのか
ということで解決できず、最近では、クラス全体を巻き込んで「先生たちはおかしい」と学級崩壊になってしまいました。
先生方を一切教室に入れないそうで授業もできず、他の親御さんから苦情が来た場合は自ら説明させて頂く覚悟でしたが
「先生無視を徹底した自習」という感じで、教師がいないからと言って騒いだりするわけではないとのこと。
また先日の定期考査ではクラス平均点が全科目で学年トップだったこともあってか、苦情も、収まる気配もないと聞いています。
こうなってしまっては、どのみちもう娘は戻れないと感じ転校も考えていますが
他学年に在籍している兄妹がいるため、学校と私たち親の関係は続くことになり
どう対応していけばいいのか解らなくなってしまいました。
（学級崩壊は教師に対する問題なので、私たちが責任を感じることではないと、学校からは言っていただいていますが…）
読みにくい文章で申し訳ありません
引用元: ・☆中学生の保護者☆8
322: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/25(水) 22:08:31.55 ID:ikBcwhBV
>>321
>・一クラスメイトに戻っただけで別に無視しているわけじゃないし、必要あれば話をしている
>「先生無視を徹底した自習」という感じで、教師がいないからと言って騒いだりするわけではないとのこと。
怖い・・・
どうして悪者扱いとやらをされるのかわかっていないところが厄介だね。
323: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/25(水) 22:24:36.65 ID:zyztpDqW
人の嫌がることをするって？
何をしたのだろうか
324: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/25(水) 22:39:09.31 ID:buRZ1V9z
娘から事実を聞きゃいいだろ。
お互いの言い分が一致するまで何度でも摺り合わせする。
当事者間で解決できないなら第三者の法律家を入れるしかないよ。
325: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/25(水) 22:40:54.89 ID:aVa0xKC1
何が原因でそうなったのかによって今後の対処が違うよねえ。
クラスの人たちが理不尽ないじめ近いことをしているのか。
はたまた、娘さんがちょっと問題を起こしてしまったのか。
前者だったら娘さんは転校すればいいけど、兄妹も別の学校にと考えちゃう。
後者だったら、兄妹はそのままで大丈夫かもしれないけど、
娘さんは転校先でも問題を起こしてしまうかもしれない。
334: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 00:13:04.13 ID:SFJxEs+c
>>322‐325
レスありがとうございます。
娘がしたことというのは、例えば、まだ眉毛を整えるのが下手な子に「眉毛やばいね」等
その子のコンプレックスとなっている部分に対して、無神経な発言をしたそうです。
他にも、約束を守らない・(部活の)仕事を押し付ける・嘘吐きetc積み重なったものはあったようですが
何よりも上のような発言が、全ての発端のように感じます。
娘も同級生たちも、自分の都合の良いように話してしまう部分はあるだろうと考えると
親として失格かもしれませんが、娘の「覚えはない」という言葉を完全には信じることができず
何かしら同級生を傷付け、不愉快にさせる言動をしたのは事実だろうと思っています。
そういう事情を聞かない内に「仲間外れは苛め」「理由はどうあれ苛める側が100％悪い」と
彼女たちを一方的に責め立てた形になったのが、現状を招いた一因だと思います。
・私はAに言われたことが凄く嫌だった。Aがしたことは苛めじゃないのか。Aは全く悪くないのか
・私はAとはもう絶対に仲良くなれない
という同級生たちの言葉に、解決を急ぎすぎたのではないかと後悔するばかりです。
336: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 07:21:34.44 ID:5g91DxcL
>>334
うーん・・・
娘さんも不用意な発言はあったと思う。
でも広く考えるとその程度の失言は誰にでもあること。回数が多かったのかもしれないし
発言する子の「雰囲気」でイジメになるか否かが変わる部分もあるよね。
娘さんの悪いところは改めつつ、親としては娘さんを認めてあげる部分も必要だと思います。
世間が何と言おうと、それは親の役割だと思う。
338: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 10:09:50.92 ID:U4THBZP8
>>321
同じ学校かも…
多少フェイクを入れてあっても似すぎていて怖い。
341: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 11:34:05.59 ID:fuirMeSG
>>321
元々の相談に戻るけど、これはもう兄弟は別に割り切って考えるという強さも必要なんじゃないかな。
教師も生徒も流石に、これはベストな状況では無いっていうある種の後ろめたさは持ってるように感じるので、
>>321が必要以上の遠慮をすると周りも動きにくいような気がする。
これって先生の気持ちの汲み方が偏ってたから皆が怒ってるってことなんでしょ？
その怒りに対する表現はともかく、根本は正当な部分もあると思うし、
先生が偏ってたことを認めないと収まらないんじゃないの。
>>321に気遣いがあるうちは先生も認めることは出来ないだろうから、
先生に「今まで親身になってくださってありがとうございます」って伝えて、
今度は皆の側の意見を（もっと奥底の不満まで）聞いてあげてください、私は家庭で娘の非についてもよく話し合ってみます、って、
ちゃんと言葉にして一回引っ込まないと収集つかないんじゃない。
342: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 11:45:04.45 ID:JIBrLY0O
>>334
それ以上のことを娘さんは同級生にしたんじゃない？転校するべき、因果応報
350: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 15:14:04.00 ID:5g91DxcL
>>346
>>341さんと大体同じ感じに思ったよ。
それと、一方には不用意な発言が人を傷つけたのだからと反省を促すし
逆の立場なら人には過ちがあるのだからイジメのような真似は止めなさいと注意する。
大人が一緒になって「そこの家の娘は悪い奴だ」と言ってしまうのはどうかと。
他の子達だって失言ゼロのご立派な子ばかりじゃないと思うんだよなー。
よくニュースで流れる「イジメの事実はなかった」はこういうことかな？と思った。
>一クラスメイトに戻っただけry必要なら話はしている
353: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 15:43:45.01 ID:FQfScwQF
>>350
＞大人が一緒になって「そこの家の娘は悪い奴だ」と言ってしまうのはどうかと。
私はそんな事書いてませんよ。
こういう事態を招いた原因が自分の子ならみなさんに説明したらと
子が悪いのなら親も一緒にお詫びしたらと言ってるだけですよ。
＞他の子達だって失言ゼロのご立派な子ばかりじゃないと思うんだよなー。
これは321がそう思ってることでしょう。だから321のように書けるんだと思うよ。
ウチの子も悪かったけど他の子だってという思いがね。
それがウチの子には悪意はなかった冗談だったと虐める側のよくある言い訳にいきつくんだよ。
それでは321親子は反省もしないと思うよ。
352: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 15:43:34.07 ID:7intKI0l
揉め事のきっかけを作った方を徹底的に叩かないと気が済まない人っているよね。
今回の場合、揉めてる最中に双方悪い面が出てきてるんだから、双方反省するところは
あると思うんだけどな。
中学生に大人のような完璧さを求める方がどうかしてると思う。
もちろん>>321娘さんは謝る人には謝って反省も必要だと思う。
一クラスメートとしてしばらくは空気みたいに扱われても、甘受して耐えなきゃいけない
時間もあると思う。
でもそれ以上の事を求めるのは何か違う気がするんだよね。
学級崩壊とかはどう考えても321娘さんが責任を負うところじゃない。
誰かの失敗にかこつけて反抗する理由を作ってるクラスメートと、それを治めきれない
大人の責任だよ。
諸々の事が嫌で321娘さんが不登校になってるなら、それは親と先生がフォローする部分。
そして、それぞれがベストを尽くそうとしてもうまくいかない事もあるんだって事を学ぶのも、
中学生くらいからじゃない？
それでも腐らず努力する尊さを学ぶのもね。
355: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 15:54:25.60 ID:QBmGeva0
>>321の書き込み見る限り、不登校と学級崩壊はあまり関係はなさそうだよ。
・不登校になったから学校に相談
・学校がいじめとして処理したことに生徒が反発
・教師と生徒が対立して崩壊
だから、学級崩壊に関しては娘さんに原因がないのはその通り。
別に娘さんに復讐するために学級崩壊したわけじゃないと思う。
そして、学級崩壊したから不登校になったんじゃなくて、
純粋に友達が離れていったのが辛くて不登校になっただけ。
356: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 17:11:24.45 ID:fuirMeSG
別個に一つ一つ解決してかなきゃならないのに、
三方絡みあってしまってるからこそ>>321は一旦退場したほうがいいと思うんだよな。
だけど黙って退場したら先生や生徒はいじめ問題をまだ第一の問題と捉えてしまって、先生vs生徒の問題に向き合えないじゃん？
だから>>321は現時点で娘の身に起きた事やその理由も完璧に把握していることと、家庭に持ち帰って落ち着いて考え直すということを、皆に一言伝えた方がいいと思ったのよね。
そうすれば取り敢えずは学級崩壊問題に取り組めるじゃん皆。
なんか遠回りにも感じるけど、落ち着いて一つ一つ対処すれば、もしかしたら転校だってしなくて済むかもしれないよ？
各々が考えて「お互いに」我慢することや譲り合うことも覚えて、それでそのクラスに戻ることが出来れば娘さんにとっても本当はベストなことだと思うけど。
もちろん今までのままじゃ受け入れてはもらえないだろうけどね、行きにくいだろうけどもしクラスが落ち着いたら不登校やめるのも大切だとは思うよ。
335: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 00:28:44.25 ID:QBmGeva0
親ですらそう感じるんだったら、実際にも娘さんに問題あったんでしょうね。
娘さんのためにも他のクラスメイトのためにも転校するのがいいと思う。
転校すれば、今のクラスは正常に戻る可能性もあります。
ただ、わかると思いますが、娘さんの発言は本当に良くないから、
改めないと転校先でも苦労すると思います。
「無視、あからさまなシカト」はいじめだけど、
「積極的にはかかわらない、友達にならない」ことはいじめとは言えない。
誰だって友達は選びます。
結局、娘さんが他人とうまく付き合う方法を考えないと、
中学の間どころか一生つきまとう問題になってしまう。
それで最終的に苦労するのは娘さんとその家族ですから。
337: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 08:00:55.05 ID:Ah7TYE/X
娘さんにも非はあっただろうね
ただ教師を教室に入れないでクラスで自習とか
そんな事するような子達がまともとは思えない
例え成績が上がったとしても。
339: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 10:24:33.85 ID:+OmaMI2o
>>337
同意。
女子から空気扱いされるような男子（全くかやの外タイプ）も巻き込んで
クラス全体を牽引して反発できるなんて恐ろしい。女子校かな。
娘さんがやったことを認めているんなら親はあまり責めすぎないで
娘さん自身が悪い所を自覚して改めるよう応援してあげて欲しいなあ。
340: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 11:20:28.25 ID:dcwFqq7h
>>その子のコンプレックスとなっている部分に対して、無神経な発言をしたそうです。
他にも、約束を守らない・(部活の)仕事を押し付ける・嘘吐きetc
これを何とかしないとまた同じような問題が起きる可能性が十分にあるよね。
そういった行動について、娘さんからクラスの女子へ、そういう行動は良くないことだと納得した上での謝罪は行われたの？
それがないなら、クラスの女子が「問答無用で悪者扱い」と感じてしまうのも仕方がない気がする。
だって、クラスの女子は無視・拒絶といった『いじめ』をした訳じゃなくて、『距離を置く』という大人な対応したんでしょ？
ウチの娘も数か月前に急に仲の良かった子に話しかけても無視されるようになった事があった。
娘が自分でスクールカウンセラーと担任に相談して、担任がその子に話を聞いたところ、娘の発言で不快に思う部分があったことが原因だと分かった。
娘は不快な発言をした事に対して謝罪して、その子も良くない態度をとった事を謝ってくれて、無事に仲直りできた。
（一連の事を担任からの電話で初めて知ったんだけど、娘が相談する前から二人の様子がおかしいと気がついて気にかけていたそうで、
30人以上いる子供達の様子を細かく見てくれてたいんだ、と感心した。）
こういう経験があるので、321に書かれた事情を聞く前から「仲間外れ」として対応した先生方は間違っていると思うし、
我が子の言動が発端でクラスの女子が距離を置いただけ、と知った上でなお「仲間外れ」と表現してしまう321にも若干違和感を感じる。
クラスの女子を「まともじゃない」とかはちょっと言い過ぎな気がしたので、逆の意見もしてみました。
343: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 11:52:50.15 ID:QBmGeva0
共通の敵がいると人間って団結するからね。
学校がいじめって言葉に過敏になって初期対応をミスしたのかな。
言葉は悪いけど、それで結果的に教師一同（＋娘さん）が
クラスの共通の敵になってしまったんだろう。
学級崩壊は学校の落ち度じゃないかな。娘さんもクラスメイトも悪くない。
学校側もそういう認識っぽいし。
嫌な話かもしれないけど、娘さんが転校すればそれでクラスのほうは手打ちだよ。
どんなに長引いても新学年になれば全員普通の学校生活に戻ると思う。
今現在そのクラス以外に波及していなければ、兄妹は大丈夫でしょう。
どのみち転校してしまうクラスのことより、
今大事なのは転校先で人間関係をしっかり築くこと。
学級崩壊は娘さんの責任とは違うと思うけど、
距離を置かれたこと自体は本当に娘さんの責任だよ。
親だって元々は生徒・学生だったんだし、
娘さんみたいな子がクラスでどういう立ち位置になるかなんとなく想像出来ると思う。
今のままじゃただ転校しただけでは同じことの繰り返し。
中学のうちは距離を置かれるのはまだいいほうで
今度は本当にいじめが始まる可能性もある。
高校・大学に進めば個人の人間関係はどんどんドライになるから
いじめの心配は減るけど、かわりに本当に誰も相手にしてくれなくなる。
そうやって人との付き合い方が未熟なまま成長すると就職も結婚もままならない。
大げさに感じるかもしれないけど、このくらいはありえると思って行動しないとね。
344: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 14:11:23.45 ID:FQfScwQF
自ら招いた結果とはいえ不登校のまま転校するの。
反省するどころか苦情言ってきたら説明すると上から目線の態度ですか。
学級崩壊は私達のせいではないと自己弁護のためにここに書き込んだの？
終いには私の娘のおかげでテストのクラス平均成績が学年トップになったドヤか
親子しておかしいんじゃないのか。
とくに321はここまでくる過程で自分の娘のことをちゃんと見ていなかったんだね。
成績が他のクラスよりトップだからなんなの
このままじゃクラスの子達は進学に障りが出てくるんじゃない
321の娘さんだって通信制の高校になるよ。
なのに心配は他の兄弟のこととは、まったく。
自分達からお詫び行脚、頭を下げるとうしたくないのだろうね。
345: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 14:14:33.37 ID:5g91DxcL
>>344
あなた、大丈夫？
346: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 14:27:51.95 ID:FQfScwQF
>>345
じゃ、あなたは321をどう思ったわけ？
347: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 14:35:50.31 ID:sKFzBVXs
>娘がしたことというのは、例えば、まだ眉毛を整えるのが下手な子に「眉毛やばいね」等
>その子のコンプレックスとなっている部分に対して、無神経な発言をしたそうです。
>他にも、約束を守らない・(部活の)仕事を押し付ける・嘘吐きetc積み重なったものはあったようですが
>何よりも上のような発言が、全ての発端のように感じます。
本当にこれだけの事で、クラス全体で一揆が起きるかな？
何かもっとヤバイ事をしてると思うな。
348: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 14:45:24.32 ID:0b7sXw89
自分が高校の時だったけど、先生に反発して授業中机を全員後ろ向きにしてたクラスはあったよ。
ノリもあるんじゃないかな。
全員同じ気持ちでやってるとは限らない。
率先してやってる子
何にも気にしないでとりあえずのってる子
なんで自分までやらなきゃならないんだと不満でも面倒だから右に習えしてる子もいるんじゃない？
知らんけど。癖のあるクラスだなとは思う
349: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 14:55:11.11 ID:iauXhmPl
最初はささいな仲違いだったんだろうけど、事態が悪い方悪い方へ行っちゃったんだろうね。
クラスを巻き込んでってことは担任に元々不満があったと考えられるし。
去年の担任が本当に生徒に嫌われてて、幸い何事もなく進級したけど
一歩間違えたらこうなってた可能性もあったかもなあ。
351: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 15:26:36.57 ID:QBmGeva0
一クラスメイトに戻っただけ、というのがいじめだとは私は言えないかな。
申し訳ないが、自分の娘から「クラスにこういう子がいるけどどうしよう」
みたいな相談されたら、少し距離を置きなさいと言ってしまうと思う。
もちろん学級崩壊は困るけど、その子と友達を続けろとも言えない。
357: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 17:45:15.60 ID:CqGNb4tQ
でもそこまでする（先生を全教科占め出す）のを放置している学校側もおかしい。
でもってそんな事を続けさせている親達もおかしい。
塾に行っている子は塾の宿題でもやっていれば良いかもしれないけど
塾に行っていない子はそのうち脱落しちゃうだろうし
一部の321子なんてどうでもいいやと思っている子達にしてみたら迷惑甚だしい。
やっすいドラマじゃあるまいしみんな何してるんだろう？
私なら我が子をたしなめるだろうし、クラスの他の親にも声をかけると思う。
ところでこれってどのくらいの期間で起こった事で、どのくらいの期間そんななんだろう？
359: 名無しの心子知らず 投稿日：2013/09/26(木) 17:59:05.44 ID:wSe2dIVO
>>357
先生を教室に入れず、全教科自習を続けるなんて現実にあり得るものなんだろうか。
ドラマじゃあるまいし、ドアにバリケードでもしてあるのかしら。
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http://kosonews.blog.2nt.com/blog-entry-6212.html
もう転校しかない??娘がいじめで不登校に。我が子のクラスは「先生達はおかしい!!」と学級崩壊に発展!!!
