38: 名無しの心子知らず 03/04/25 13:34 ID:IXJGQEob
子供（男２歳）と夫婦の３人家族です。
２人目が欲しいのだけれども妻がうんと言いません。
自分には８つ離れた妹がいます。
自分としては妹の歳があまりに離れていて、
妻とその姉ほど密な関係ではないので、（大事ないもうとですが）
なるべく歳が近い方がいいと思い、働きかけているのですが、どうも・・・。
お互いの合意のもとで２人目作りをしたいのです。
どんなふうに説得したら、妻にウンといわせることができるでしょうか？
引用元: ・【じっくり】相談/質問させて下さい2【意見募集】
40: 名無しの心子知らず 03/04/25 13:45 ID:20sadbPw
>>38
奥様に「うん」と言わせるための方法を考える前に、
奥様がなぜ「うん」と言わないのか、考えましたか？
まずは相手の立場に立って考えてみて下さい。
女の立場として思い当たる理由がいくつかありますが、
わたしが書くよりもまず、あなた自身に考えてみて欲しいと思います。
合意のもとで２人目を、とお考えのあなたになら、
きっと奥様の気持ちも理解できると思いますよ。
98: 名無しの心子知らず 03/04/27 00:18 ID:lthz2rJb
>>38=83
悪いけどあなたの言葉って心がないような気がする。
「一般的に…」「実家のお母さんが…」と奥さんの気持ちはどこかに置き忘れてるみたい。
奥さんが二人目ほしくないのは妊娠が下手だからという以外に
気持ちの問題が多いような気がするけど。
悪いけど私もダンナがあなたのような人だったらやはり二人目は作りたくないと思う。
41: 名無しの心子知らず 03/04/25 13:52 ID:IXJGQEob
＞３９
「妊娠へただし、歳もとったし」と言われました。
確かに妊娠中は大変そうでした。入院もなんどかしました。
でも結果として、小さめだったけど産む事もできたし、
今は早産だったなんて誰にもわからないくらい健やかな子供です。
年齢に関しては、妻は３３歳です。産めないほど歳をとったとは
思えません。中毒症も、その後妻の母親たちから、「むくむのは
遺伝だろう、わたしたちもそうだったから」と言われました。
だから、それらが理由にならないというのは、妻自身が一番良く
わかっていると思うのです。
42: 名無しの心子知らず 03/04/25 14:04 ID:20sadbPw
＞それらが理由にならないというのは
これはちょっと思いやりがないですね。
あなたにとっては結果オーライなのですか？
妊娠・出産を実際に体験した奥様にとっては
その過程の辛さがまだまだ生々しいのだと思いますよ。
なにより初めてのお子さんが２歳ともなれば、
子育ての大変さでめいっぱいな時期ではないですか？
妊婦になったら手に負えないという心配で憂鬱になってもおかしくないですよ。
なにより、そういう辛さや悩みを理解して貰えないとしたら、こんなに気の毒なことはありません。
44: 名無しの心子知らず 03/04/25 14:06 ID:IXJGQEob
＞４０
相手の立場ですか…自分に何か至らぬ点があるということでしょうか。
自信はありませんが、世間と比べて特に劣ってるとも思えません。（多分）
変な言い方ですが、自分より収入がなかったり、子育てに荷担しなかったり
するような友人たちでも、２人３人と子供がいるのです。
子供の数で何を競うわけでもないです、誤解なきようにしてください。
自分は妻がなぜためらうのか？を知りたい。
45: 名無しの心子知らず 03/04/25 14:07 ID:2ch+nX1U
41さんへ
奥様にとって「妊娠＝つらいもの」になってるのは理解してらっしゃいますか？
奥様が再度妊娠されたとします。
そして中毒症などで入院されたとします。
上のお子様の面倒はみきれますか？
今いらっしゃるお子さんが健康なら、まずそのお子さんを可愛がろうとは思いませんか？
奥様やお子さんより、まだできてもいないお子さんや、自分の主張のほうが大事ですか？
47: 名無しの心子知らず 03/04/25 14:14 ID:IXJGQEob
＞４２
ありがとうございます。
でも、「理由にならないだろう」というのはまだ言ってません。
そんな理由にならないことを言うなんて、なんでそんなにはぐらかそうと
するんだろう？と思い、昨夜会話がそこで止まったわけです。
それから、妻曰く「妊娠ヘタ」ならば、少しでも若いうちに、と思ったり。
子供は２歳で確かに大変そうです、妻は本当に良くやってると思う。
世の中で年子や２つちがいくらいの人たちは、やはり妊娠中やお産が
楽なひとなのでしょうか？
50: 名無しの心子知らず 03/04/25 14:20 ID:2ch+nX1U
41さん
ごめん、あんたダメだ～と、思いますた
うち、年子で２人そだててるけど、ダンナがあんたみたいだったら２人目
産んでないと思う
他と比べてる時点(収入とか、子育ての負担とか)でダメ
まず「自分に何ができるか？」に思考がいってないもん
妊娠、出産、授乳は男にはできない
それが自分の妻にとって、どのくらい大きな負担か、考えたこと、話し合ったことないんでしょ？
お子さんの夜泣きの相手できた？
ウンチのおむつ換え、平気？
１歳未満のとき、２時間以上子供と遊んであげられた？
自慢じゃないが、うちのダンナは楽勝でやってくれるよ
夫婦の仕事として受け止めてる
もちろん、仕事はちゃんとやってる（あたりまえ～）
私は健康で安産体質な女だけど、妊娠中も「辛い」と言えば脚をさすってくれたよ
奥さんの妊娠中、どうだった？
52: 名無しの心子知らず 03/04/25 14:30 ID:IXJGQEob
＞４５
確かに、自分は営業職なので妻が入院したら休んで、とはできません。
親に頼むことになると思います。幸い両方ともまだまだ元気です。
親だのみが前提というのも間違ってると思いますが、どうせならば
親が元気なうちに、というのはある。妻自身も若いうちに、と同じで。
自分は子供は可愛がってるます。よくなついてるし。って、親子なんだから
当たり前ですよ。もしもひとりっこでも、全力で愛しますよ。
でも、できれば歳の近いきょうだいを。そういう気持ちもダメでしょうか。
＞４６
至らない点があるのは認めます。でも、妻の母やいとこたちの言葉は、
「みんなそうだけど、でもみんな何人も産んだから大丈夫だ」ということ
だったのです。みんな＝妻にはならないけど、妻が「妊娠ヘタ」なんて
言うのが悲しくて。単にそういうタイプだというだけじゃないですか？
あまりにも自分は楽観的だったのでしょうか？
３３歳は２人目産むには辛い年齢ですか？いや、妻が辛いというならそう
なのでしょうが、一般的には。自分は大丈夫なのでは？と思っていたので。
64: 名無しの心子知らず 03/04/25 14:50 ID:IXJGQEob
＞４８
今の時点では1人でいいよ、という感じです。ただ、妻には兄姉がいて
とても仲が良くて、きょうだいいるっていいよね。とは言ってます。
＞５０
夜泣きの相手もオムツ替えも遊ぶのもよくやりますよ。
普段の帰りは８時くらいなので、茶碗洗ったり、風呂入れたり。
今日は、明日早朝から旅行行くんで、半休とっただけです。
妊娠中は入院してる日は毎日見舞い行って。妻が泣いてる時は
はげましたり一緒に泣いたりしました。毎晩足さすりましたよ。
クリーム塗るの頼まれたりしたし。夕食買ってきて、って頼まれて、
買って帰ったり。昼間も自宅の近所を通る時は様子見に寄ったり。
そんな時妻はとってもうれしそうだった。洗濯や掃除が行き届かないのも
気にならなかった。やれる奴がやればいいと思って、洗濯しようと
したら、「出来ない自分が情けなくなるからしないで」と言われた。
＞５１
はい。自分は気持ちをわかちあってきたつもりだけど、
妻にはもっと優しくしてやろうと思います。大切に。
何も絶対に２人目！といきまいてるわけじゃない。できれば…だったら、
と思った、そう言ったらこう返された…というか。
68: 名無しの心子知らず 03/04/25 15:13 ID:IXJGQEob
たくさんレスありがとうございます。
そろそろ妻が帰ってくると思うので（子供の下着とかこまごましたものを
買いに行ってます。雨だし、子供の昼寝タイムなので、自分が寝かしつけと
留守番をしてます）、一つ一つに返事しない無礼をお許し下さい。
一般的に、という言葉の多用が気に障った方。自分はどこまでいっても男だから、
どうしてもそう表現することになっただけです。妻は比べようのない存在だし、
たとえ比べられても自分は何ら恥じるところのない女性だと思ってます。
それが、「妊娠ヘタ」、謙遜とかそんなんじゃない。そんなにも自分を貶めて、
という風に聞こえた。笑っていた。ヘタじゃないよ、頑張ってて立派だったよ、
って言った。本人の身体、遺伝的なもの？のことでもあるから、それは個性だと
思った。この板で男がこうかくと本当に痛々しいけど、俺は協力できてると
思ってたし。妊娠出産が命がけで本当に大変でっていうのは
目の当たりにしてたからわかる。君はちゃんとやれてたよ、今もやれてるよ、
それなのになんでそんなに自嘲的なこと言うんだよ、って思った。
妻がイエスと言わない限り、無理強いはしません。一人でも構いません。
これは本当です。産む道具とは思ってません。産むのへただとも思いません。
年齢があがると悪化するのも知ってます。だから早く？と思ったけど、と…
ループしてますね。人がこうだからおまえも、とも思いません。ただ、
そんなにそんなに自分を卑下した言い方をするのは何故？と思って。それが
勘違いだったのかな。冷静に見つめて、今の自分には無理という判断だったのか。
それならそう受け止めよう。いろいろ書いてくださった皆さん、ありがとう。
クルマ見えたので推敲しないで終わりにします。ありがとう。
83: ３８ 03/04/25 22:12 ID:bLPsKdrD
昼に相談した者です。
ずいぶんプレッシャーをかける、幼い夫に見られたようですね。
でもそれはそれで仕方ない。
今までずっときょうだいいるといいよね、という話をしてたので。
それも自分が言わせていたのだろうか？そうではないと思いたいけど…。
具体的に自分たちに引き寄せて話したのは夕べが初めてだし、
「１人でいいよ」という言葉も初めてだったので。
妻の気持ちに合わせて、今の幸せを大切にします。
ただ、なんというか…リスクの高いことは事実として受け止めますが、
それはそれとして、妻に「君は何にも悪くない、胸をはってくれ」というか。
劣等感をなんとかしてやりたい。産む産まない以前の問題。
「わたしは妊娠ヘタだった」という思いを変えてやりたい。
それもやはり、高すぎる望みでしょうか。
男には、いや、自分には、できないことが多すぎますね。情けない。
85: 名無しの心子知らず 03/04/25 22:27 ID:nw72mgmV
>>83
あのさ、所詮夫婦なんて元々赤の他人なんだから
お互いの心の中までは見えないんだよ？
奥さん、本当に自分が「妊娠ヘタ」だと思い込んでの2人目拒否なの？
他の原因の口実にしか思えないんだけど。
「言葉のあや」って言葉知ってる？
相手を傷つけたくないから、自分に非があるように言う事もあるんだよ。
それ知っちゃったらお互いに追い込まれてしまいそうなのだが。
（これが真実かどうかは分からんけど）
そういうこともあるって事で。
86: 名無しの心子知らず 03/04/25 23:18 ID:on2nudtR
>>83
なんかあなた、今までのレスの意味も全然分かってないね…
あのさー、あなたの奥さんが「妊娠がヘタ」なのは事実だと思うよ？
上手下手の問題ではないけど、ヘタといえばヘタということになるかと。
これがたまたま帝王切開だったとか、たまたま早産だったとかなら別なんだけどね。
あなたがいうことからすると「遺伝的に中毒症体質」「切迫流産、切迫早産も
ありそう」「結果早産だった」という風に思えるんだけど、その通りなら、
赤ちゃんにも悪い影響が出るような危険な妊娠経過をたどる可能性が高い
体質である、ということになると思うのね。
つまり「妊娠がヘタ」ということ。
単に自分が辛いだけならば耐えればいいけれど、早産しやすいとかなら、
赤ちゃんの命や健全な発育に関わることだから、自分ががんばればいいんだ、
と割り切れるものでもないと思う。
勿論、本当に「妊娠がヘタ」な体質なのかどうかは、ちゃんと産婦人科医に
確認すべきこと。
だからこそ、「調べてもらえ」というアドバイスをしたんだけどな。
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