257：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 09:53:28 ID:0VAlYiIs
うちは託児所じゃない！というスレタイそのままの言葉など言い続けて
なんとか託児所状態を切り抜けてきたのに、
昨日たまたまショッピングセンターのフードコートで鉢合わせして
「食べている間でいいからこの子見てて！」と押し付けられてしまった。
腹が立ったので、当然（私達が）食べている間しか見なかった。
（というより、隣のテーブルで食べてるのを眺めてただけ。）
子うどんが子供の前にあったけど、自分で食べられないみたいだから、
私が食べさせろって意味だろうけど、見ててって言われただけだし、知らない。
ああいう人って食べている間だけとかいいながら、食べ終わっても当然かえってこないんだよね。
だから、インフォメーションに連れて行って、迷子ですって預けてそのまま買い物続けて帰ってきたよ。
子供がかわいそうだからやめてほしい。
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない14【玄関放置】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1185446287/
259：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 09:59:46 ID:dXenivOJ
>>257
GJ！
その後の相手から連絡とかなし？
260：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 10:07:44 ID:kl3C+fnc
>>257
GJ！！！
子供の目は虚ろだっただろうな。
262：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 10:38:23 ID:tfBMkKUp
ショッピングセンターのフードコートって
「セコケチ・泥・託児所」ハハの（Ｇ的）ホイホイみたいな処ですねぇ。
265：257：2007/08/03(金) 11:12:59 ID:0VAlYiIs
別にその後kwskというほどのものはないんだけど
その後実家に行っていたし、着信はもともと拒否してるし。
メールはきていたけど、無視だね。
色んな人にジプシーしていて一人に固執しないから、少ないかもしれないけど。
子供は本当にかわいそうだよ。
その子は１歳半でうちの子は1歳3ヶ月で同じくらいなんだけど、
ウチの子は目の前にうどんとか置いていたら触ろうとしてひっくり返しそうなのに、
その子はジーっとして、表情少ないから。
>>262
なんかそういう書き方されると、フードコート使用の私も同類っぽくてヤダ。
263：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 10:41:19 ID:yezOknFe
ＴＶカメラ持ってったら、番組一本作れるな。
264：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 11:00:43 ID:NlE/pieZ
カメラが捕らえた決定的瞬間！とかのＴＶ番組に売りつけてやりたいなｗ
ヤラセ一切なし！これが美しい国日本の現実だ！とか言ってｗｗ
271：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 12:21:41 ID:kl3C+fnc
>>265
子供って幼稚園くらいかと思ってたよ！
一歳半の子の前にうどん置いて放置か…。
ヒドイね。
272：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 12:35:37 ID:OAUDtFJ1
>ウチの子は目の前にうどんとか置いていたら触ろうとしてひっくり返しそうなのに、
>その子はジーっとして、表情少ないから。
うちの1歳3ヶ月、一日に「やめてー！」を私が数百回叫んてもちっともおとなしくならないのに。
どこまで子どもを追い込んだらそんなになるんだろう。想像すると切なすぎる。
274：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 13:25:08 ID:pBLa5VPO
そんなにジーッとしてるなら連れていっても邪魔にならなさそうなのに。
277：257：2007/08/03(金) 14:06:40 ID:0VAlYiIs
メール5通目にして、
「訴えてやる」だって。
( ﾟ∀ﾟ)アﾊﾊハハハ/ ＼ / ＼ / ＼
「お好きにどうぞ」
と返信してやった。
半年前くらいはウチの子と変わらないような感じだったけど、
だんだん表情なくなっていったよ。
押し付けジプシーOR家に置き去り状態だったからじゃない？
可哀想でどうにかしてあげたいのは山々だけど、
中途半端にかかわったら最後まで見なくちゃいけないし、
私にはそこまでの余裕がないからね。
児相に連絡するしかできなかったよ。
>>274
試着ばっかりする人だから、邪魔だったんじゃない？
この子いると気軽に試着できないとか言ってたから。
282：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 16:05:27 ID:kl3C+fnc
>>277
>児相に連絡するしかできなかったよ。
GJ!!!!!
凄いなー、ちゃんと児相にまで話してるんだ。
実際その子のためにできることって、これに尽きるよね。
子供って、親から愛情かけられないと感情を失くしちゃうんだよね。
心細さとか悲しみとか恐れとかを感じるのに心が疲れちゃって、
自動的に感情が無くなっていくそうな。
いちいち虐待されるたびに傷ついてたら、心がもたないから。
ひどい環境のなかでも生きていく為の、自衛本能なんだって。
その結果境界性人格障害になったりするんだよね。
カワイソ。
288：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 17:30:24 ID:n7SZMTrO
>>257
相手の親は間違いなく非常識だと思うけど
257も「見といて」と言われた時、なぜはっきり拒絶しなかったの？
「無理」って言えば良かったのでは？
294：257：2007/08/03(金) 17:39:25 ID:0VAlYiIs
>>288
私がフードコートで食事しようとしていたを見つけたみたいで、
私がウチの子に食事する準備をいそいそとしている忙しい時に
突然現れて押し付けられていかれたの。
こっちも自分子に必死だったし、「見といて」と奴が去りながら言い放ったもんだから、
「無理！」と叫んだけど、聞こえてないはず。
ショッピングセンターの昼時のフードコートだよ！？
急いで去っていかれたら人ごみの中にまぎれてすぐに見失うよ。
追いかけようにもウチの子幼児椅子に縛り付けたあとだったから置いていくわけにも行かないでしょ。
だから、迷子ですって届けたんだよ。
296：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 17:42:07 ID:kl3C+fnc
>>288
自相に話もっていくぐらいビシっと対処してる人なんだから、
どういう状況で押し付けられたのかは察して然るべし。
285：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 16:42:10 ID:PwVdO3gF
１歳半の前にうどん置いて、って・・
そのうどんは熱くなかったの？冷やしたぬき？
もし、熱いウドンに手出してひっかぶっちゃって大やけどなんてしたら、
訴えられちゃうんじゃないの？
預かってるよその子がケガしたら責任があるってなかったっけ？
たとえ預かったつもりがなくても、
見ててといわれ、現に隣席にいるの知ってて事故にあわせたとなると微妙・・
預かった預からないの水かけ論になりそう。
289：257：2007/08/03(金) 17:31:32 ID:0VAlYiIs
うどんは確かにうっかりしてた。
指摘どおり熱くてこぼして焼けどしたら預かったつもりはなくても、
言いがかりつけられてちと危なかったかもしらん。
これからは（ていうか、嫌だけど）同じ状況になったら、
手の届かないところにどけるくらいの配慮はしてもいいかもね。
だけど、返事もしてないのに預けられたことになるのって納得いかないね。
子供は6ヶ月から1歳くらいまでは私たちにジプシーしながら預けていたり、
一緒に遊んだりしていて、みんなその子と良く相手になって遊んでた。
そのときにはすでに母親には距離置いてる風にも見えたし、
一番預けられてた友達のところばっかりハイハイしていったり、
抱っこされるとすっごく喜んでいた。
そのあたりまで表情が今のうちの子と変わらなかったんだけど、
私たちがフェードアウトしていってからの半年で変わったみたいだね。
家に置き去りが増えたのかもしれない。
いや、家にいててもろくに相手してないかも。
児相に連絡したといっても、当の児相が頼りないから改善されないと思う。
逆に緊急性がないし、お友達だったら少しは預かってあげたら？っていわれちゃったからね。
こんなことならいっそ生まれてこないほうが幸せだったのかもって、みんなと話してる。
290：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 17:33:29 ID:9TdeS8i7
>>289
あなたは正しい、正しいんだけれども
迷子預かり所に連れて行く前に、
うどんだけは食べさせてあげて欲しかった…
ネグレクト親だと、次に食事にありつけるのが
いつだか見当もつかないから。
292：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 17:37:08 ID:jfrulw3s
>>290
そんな無責任な事して何かあったらどうするのよ。
295：257：2007/08/03(金) 17:41:49 ID:0VAlYiIs
>>290
食事は一応与えているみたいだよ。
だけど、与えていないようであっても、
ここでうどん食べさせてやったら、次もしてくれるって思われる。
今回はフードコートの件しか書いてないけど、
今までがそうだった。
これまで預かってくれたんだから、これからも預かってってどんだけ言われたか。
前科があるから、二度としない。
303：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 17:48:42 ID:fD9HUk80
その放置母には夫はいないの？
いるなら何人かで実情を訴えに行くとかしてみたら？
私たちも困ってますけどお宅のお子さんが心配です。
奥さんに何度注意しても聞き入れてくれないので
ご主人に言いに来ましたとかさ。
307：257：2007/08/03(金) 17:57:34 ID:0VAlYiIs
>>303
いるけど、一番よく預けられていた友達夫婦が文句言いに言ったらしいよ。
でも、事なかれ主義みたいで、「すみません、気をつけます」とは言うけど、
なにも改善されない。
私も行こうと思っていたけど、それ聞いて無理だと理解した。
313：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 18:17:36 ID:Fmgl13uP
児相にも困ったもんだね。
確かに子供の生命の危機はないわけだけど、
「お友達なら預かってあげたら」って無茶苦茶だよ。
お互い様が成立する相手なら「預かりっこ」もありだけど、そうじゃないのに。
人手不足だからかねぇ。
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない15【玄関放置】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1186644077/ 18：17：2007/08/23(木) 18:53:57 ID:8dL9Ky92
以前、託児所扱いを拒否していたら
フードコートでうどんと1歳半の子を置いていかれた者です。
あれから2度ほど児相に電話したのですが、対応は同じ。
お互い助け合うのが育児ってものだから、そんな目くじらを立てないで
たまには預かってあげれば的なものでした。
さすがに2度目は切れて「じゃあ、あんたが預かれば」といってしまいましたが。
他のママ友達も電話したそうですが似たような反応で、
以前ここで役所のどこかの課にいければまた対応が違うかもという書き込みがあったと思うのですが、
なんだったでしょうか？
それから、そういうのをどうしようかと私達ママ友で色々模索していた矢先に
今日の朝、一番よく預けられていたママ友の両親に強引に預けに行ったようです。
そのママ友に子供を預かってもらう約束をしたけど、在宅してなかった。
約束したのに居なくて困るから代わりに預かってと言っていたそうで。
それを信じて預かってしまったママ友の両親はいまだ迎えにこなくて困っているそうです。
ママ友は在宅していたそうです。
断られるとふんで、ママ友の両親の家を知っていたので突撃したみたいです。
預かってしまった以上は面倒みなくちゃいけないとは思うのですが、
いつ引き取りにくるのか検討もつかなくて、・・・
19：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 19:09:54 ID:hhN5o3MV
ママ友の両親の方へ相手が凸してきたんだから、逆に放置親の実家へ凸しても
問題なさそうだけど、相手の実家なんかわからないよねさすがに･･･
(直接出向く凸じゃなく電話にしても）
あとは、その放置親ってボッシーだったけ？違うなら旦那に凸もありだとは思うけど
20：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 19:11:32 ID:P29B1q5a
>>17
児童相談所も結局はお役所だからそういう対応はある。
一番いいのは「警察沙汰」にすること。
「放置母が子供を置き去りにした。
家では保護できないので、引き取りにきて欲しい。」
それでも、警察にごねられたら
「家では保護できないからこうして警察に通報した。
家での義務は終わっているから、後はどうなろうと警察の責任。
家の前に放置しておくから、引き取りにこい。」
ってやられたら引き取りにこない警察はいないらしい。
21：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 19:14:08 ID:iG4OnSBp
ママ友両親は放置母と面識なかったのかな？
なかったなら警察でいいんじゃない？
もう放置母旦那や放置母実家巻き込むタイミングだと思う。
22：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 19:29:27 ID:5QUTfPqq
1歳半で放置されるなんて、、、本当になんていったら良いか分からん。
なんかもうダメ。 笑える話でも検索して読みにいってくる。
目の前がかすむ。
24：17：2007/08/23(木) 20:08:49 ID:8dL9Ky92
警察に通報はどうだろうと勧めたけど、ママ友はともかく
ママ友のご両親はなにもそこまでしなくても・・・な反応で。
確かにママ友のご両親にしてみれば、突然警察ってなんで？て感じみたい。
私の家や実家に凸されたわけじゃないから勝手に通報するわけにはいかないし。
そうこうしているうちに、先ほど悪びれもせずに子供を引き取りにきて、
買い物しすぎて荷物が多いから車で送れと言って来たみたいだけど、
チャイルドシートもないし、無理といってなんとか断ったらしい。
他のママ友のうちのもう一人も実家を知られているので、
根回ししておかないと危険だという話になったよ。
母子家庭ではありませんので、父親凸はアリかもしれない。
そのママの実家は残念ながら遠方だということしか知りません。
ママ友両親と放置母とは面識はあります。
とはいっても、そのママ友の家に皆で集まったときにその母親もいたことがあるので。
>>22
フードコートの放置の時点でもかなり唖然よ。
どうかしてる。
ママ友のご両親は放置子の様子（無表情等）にものすごく戸惑っていて、
ママ友の子も同じくらいなんだけど、ぜんぜん違うからそりゃびっくりするだろうな。
25：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 20:47:30 ID:pAQeetHd
>>17
通報した事なかったの？
それじゃあいい方向に行かないよ。
つーかﾎﾞｯｼｰかと思ってた。
父親にも言ってないって、悠長だね。
責めるわけではないけど、悪化した原因はそのぬるい対応にあるんじゃないかな。
もちろん17さんが悪いわけではない。
でも切実にどうにかしたいと思ってるならそこまでした方がいいと思う。
あと他の課は児童家庭課です。
しかしその自治体じゃムリポ。
普通放置って聞いただけで虐待を疑われて訪問が来るのに。
26：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 20:51:16 ID:JQhoRbs8
私も読んだ事がある＞役所のどこかの課
役所の児童福祉課だったと思う。
27：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 21:01:02 ID:zrqfblgy
課の名前なんかわからなくても問題なし。
役所に電話して、「虐待されてる子供のことで相談したい、ちなみに
児童相談所じゃ話にならなかった、担当部署に回してくれ」で済む。
28：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 21:07:14 ID:byOaeUSG
さすがに警察は・・・なんて手をこまねいてぬるい事言ってると
被害を被るのは自分でそのうちとんでもない事件になりかねないよ。
預かってるうちに子供が怪我でもしようものなら大変ですよ。
32：17：2007/08/23(木) 22:01:20 ID:8dL9Ky92
今まで玄関放置というのはなかったから通報してなかった。
凸してきてもずっと断り続けていたし・・・
フードコートの時はインフォメーションに迷子ですと渡して帰ってきたけども。
その過程で警察に通報というのもやりすぎだと思う。
てぬるいというけど、本当にこれで警察呼ぶまでにいたるのかな？
今回の件に関してだけは嘘ついて強引に預けたわけだし、
朝から預けていつまでたってもという状況だから呼んでもやりすぎではないとは思うけど。
ぬるいとは言うけど、預けられたのはママ友の実家なわけで、
そこがやりすぎではといっているのに、私が勝手に通報できないわけで。
父親凸は私自身はしてないんだけど、そのママ友夫婦が1度言いにいった。
「すみません、以後気をつけるようにします」みたいなことを言ったけど改善されず。
事なかれ主義って感じ。
う～ん、これは以前のスレで書いたと思うんだけど、過去スレ読めないのよね。
あと、ネグレクトかどうかちょっと判定しにくいと思う。
食事は内容は知らないけどさせているみたいだし、虐待もないみたいだから・・・
大きめの1歳少しのうちの子より余裕で大きいから標準前後ではないかと。
精神的には絶対ネグレクトだと思うけどね。
これも以前の書き込みみてもらえば分かると思うけど。
>>25>>27
ありがと、児童家庭課とか児童福祉課ね。
分からなくても、>>27の言い方でよさそう。
33：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 22:12:24 ID:IlU7Avpp
>>32
放置は立派な虐待だよ。例えば、こう考えてみ？。
玄関先に放置→じつは放置先の家人は外出中→子供、炎天下で待ちぼうけ→熱中症
フードコートに放置→子供、勝手に店内ウロウロ→変態に連れ去られる→消息不明
こーいった危険性もアル。また、通報したｺﾄによって今まで表面化していなかった虐待が
発覚し、子供が救済されたケースもあるので、場合によっては事を大げさにするのも、
放置子の為だよ。
34：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 22:19:33 ID:taxDoVFL
>>32
デモデモダッテちゃん？
35：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 22:23:33 ID:TBp248Ad
そうかも。見ていたいらいらして来た。
45：17：2007/08/23(木) 23:17:11 ID:8dL9Ky92
>>32
あのー、何度も書いていると思いますが、
今回押し付けられたのはママ友の実家。
私はよその家庭には 口 出 し 出 来 ま せ ん の で。
一応ママ友には助言し、ママ友も戸惑いながらもご両親に助言したようですが、
それはちょっとなあとおっしゃる以上私にはどうすることもできません。
私自身が託児所にされかかった時にはスパッと断りFOしましたし、
それ以降は何度も断り続けてきたので警察沙汰にするような事例がなかった。
しつこかったけどもね。
その辺は回りにも根回しっぽいこともしておいた。
警察に通報するほとの事が「私には」起こっていないけども、
放置子の様子が心配だったので児相に通報するなどの努力はしてきたつもり。
今回のママ友も他のママ友も児相に通報してるわけ。
それでもデモデモだってになるのだったらすごいね、このスレ。
まだ玄関放置はないから、通報しようもないよね。
ママ友宅やらに玄関放置されていたら、近所装って通報もできるけども。
放置ママの「預かってもらえる約束なのにママ友が在宅していない」とか言われて、
仕方なく預かってしまったらしいけど、更なる詳細は知らない。
ママ友ならともかく実家にこの人がとか事情をそこまで話していなかったみたいだから、仕方ないのではないかと。
さっきママ友グループで相談したけど、
ママ友それぞれの実家や儀実家や近所に根回しな上、
今度はグループみんなで放置母の旦那におしかけることにしようかという話になってる。
もちろん、役所も。
48：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 23:21:04 ID:hhN5o3MV
>>45
集団凸ガンガレ!!!
49：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 23:21:09 ID:0OzqBuYV
>>45
言いたいことはわかるが落ち着け。
17の書き込みをよく読んでいない（もしくは悪意のある取り方をしている）やつは少数だ。
2chだからある程度の煽り・荒らしはある。
あんまりカッカしないでスルーしてくれ。
52：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 23:29:52 ID:VG0i4AOo
＞17
状況は分かってるから大丈夫だよー。
今、あっちこっちのスレにろくでもないのがうろついてるみたいで、文章の
あら探ししては噛み付いて回ってる。気にしないが吉。
57：17 ◆06z1B9zCJQ ：2007/08/23(木) 23:59:40 ID:8dL9Ky92
>>52
ごめんごめん。
ちょっとカッとなってしまった。
私の家に凸されたらさっさと通報するようにします。
一応トリ付けるけど、もう書き込みしないですむといいなあ。
65：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 07:09:43 ID:eAsOPi9B
>>57
当事者じゃないのに長々書き込んで何か言われると「でもあたしのことじゃないから」
「あたしだったらうまくやれるから」と切り返すのもなんだかなあ。
結局その放置奥のことが大嫌いで悪口文句言いたいだけなんだろうとなと受け取ってしまう。
67：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 08:46:01 ID:RkqRrsJ4
>>65
しかしこの状況で放置奥のことを好きでいられる人もいないと思う
75：17 ◆06z1B9zCJQ ：2007/08/24(金) 10:36:07 ID:+q8zFnmt
元々、児相に電話しても対応同じで嫌気が差した愚痴と
役所のどこの課だったのかという質問だけしにいこうと思っていたところへ
両親が預かってしまった子供を、どうしたらいいだろうとママ友から電話で問われたので
もし良案があればと書き込んでみたんだ。
アドバイス通りに警察というのはどうかと私も勧めたよ。
だけど、本人（ママ友両親）が拒否している以上どうすることもできないし、
警察はちょっとなあ、という反応だったわ～と書き込んだら
ろくに読んでもないくせに、手ぬるいとかﾃﾞﾓﾃﾞﾓだってと書かれたのでムッとしました。
私だったらうまくいくとかじゃなく、今回の預け先が私や私の実家であれば、
確かにアドバイス通り警察沙汰にしちゃったほうがいい加減良いとも思うのでしようと思うけど、
ママ友も実家も困っているからアドバイスしても、警察はやりすぎではと思っている以上
私はこれ以上本当に口出しできないと思いますが、いかがですか？
77：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 10:44:04 ID:yHTmaq5K
>>75
乙です。
こういうのって現実に起こると、大変だよね。
今日明日にでも相手旦那に凸するとの事、頑張って下さい。
児相は電話して埒が明かないようなら直接行くというのがいいのでは？
80：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 10:50:00 ID:Hs2Eyv/h
>>75
小さい子供を持つ親としては胸が痛くなる話です。
75の周りは現状で出来る範囲の対応してると思う。
調べてみたけど、直接出向いて相談で大丈夫と思うよ。
数人で行って話しをしてみれば、こちらの真剣度や相手が真剣に
取り組む気があるのか判ると思うし。
大変だろうけど、頑張ってね。
76：17 ◆06z1B9zCJQ ：2007/08/24(金) 10:36:40 ID:+q8zFnmt
とりあえず今回の事でママ友は両親に、次回は何を言っても預からないこと。
万が一玄関放置されたら警察に通報すること。と釘を刺したけど、
「断るけども、玄関に置かれちゃったら預かるしかないのでは・・・
警察にまで言うことかしら・・・」という反応。
その認識では困るので、
「だったら預かることになっても、玄関に放置されていても、いつまでたっても迎えにこなくても、
一週間でも迎えにこなくても、一切私には助けを求めるな、電話してくるな、預かっていることすらも伝えてくるな。
それでもいいならいくらでも預かれ」と言ったら、警察に通報することに首を縦に振ったみたいだけど。
普通に生活しているものからすると、異質な事だと思うので、
警察といわれてもどうしても『やりすぎ感』を感じてしまうと思う。
特に団塊世代やそれ以上ともなるとなおさら。
私達グループも当事者になるまで『まさか』と思っていたけど、
今回のことでようやく何かあったら警察だとみんな改めて感じたくらいだから。
その放置奥はもちろん今までのことの積み重ねがあるので、大嫌い。
それ以上に子供さんが無表情になっていったのを見ていて辛かったからこそ児相に通報したのに、
一番初めに通報した頃に手を打ってくれればまだ浅かったかもしれないのに、
今は完全といっていいほど無表情だから涙が出そうなほど心配で可哀想なの。
だからなんとかしたいけど出来なくて歯がゆい気持ちって分かります？
今回の事もあったので、グループで話し合った結果、今日か明日に相手旦那凸で、
その後直接皆で児相へ行こうという話しをしているけど、
直接行くのって構わないのかな？電話しかしたことないから分からなくて。
電話して直接いけるか聞いたほうが早いかもしれないけど、またあのいやな人につながるのも嫌で。
79：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 10:47:19 ID:EFD7nNHz
気持ちは分かるけど、もうちょっと物言いってものがあるだろ・・・・。
誤解されちゃうﾀｲﾌﾟだわな。
82：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 10:54:11 ID:eqWILT7j
>>76
児相に直接行くのはいいことだと思う。本気さが伝わり安いと思うよ。
自分があなたの立場だったらと考えることができないひとの
心無いレスはあまり気にしないでね。
あなたは放置子を知る当事者としてできることをちゃんとやろうとしてる。
87：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 11:37:21 ID:eMfD3pqR
ちょっと見ただけでも明らかに無表情でおかしいと分かるなら
次に放置された時、直接その子を児童相談所に連れて行っちゃったら？
虐待児を見慣れている人が見れば、すぐ状況を理解してもらえるんじゃないかな。
でもその無能で脳天気な担当者が出て来ちゃったらダメかも知れないけど。
89：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 12:15:05 ID:wc4jdv45
ガンガレ
17さん達が行動することで、そのひどい児相の体質が暴かれるかもしれない。
そうしたら、もっと子供達が救われる結果につながると思う。
90：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 12:16:30 ID:q691RxsE
児童相談所の監督官庁ってどこだっけ？
98：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 13:02:36 ID:kNVm0lPj
>>90
厚生労働省の児童家庭局。
でも一気に上の方に持ちかけても、その案件へのすぐの対応にならないと思われ。
初めのほうに出ているとおり、市町村の担当部局の方が即応性があるはず。
100：17 ◆06z1B9zCJQ ：2007/08/24(金) 14:10:13 ID:+q8zFnmt
なるほど、直接はOKなんだね。
とにもかくにも、その子供を5分でもいいので見たら素人でも分かります！
と強く言おうと思う。
アドバイスありがと。
上の機関もあるんだね、でも児相でもそういう対応だから、
いきなり上に言ってもどうなるか・・・
とりあえずやれるだけやってみるね。
放置母旦那への凸はおそらく無駄な気がするけど、
ママ友がもう一度言ってみたいから今回ついてきて欲しいといわれたので行ってみる。
そのママ友は一番良く預けられていたんだけど、
この人が一番放置子の状況に悲しんでいる。
自分が引き取って育てたいくらいだとも。
現実的には無理なんだけどもね。
後、私達が完全に拒否して痺れを切らして玄関放置という流れになったら、警察沙汰にしやすくていいかもだけど、
どうも私達以外にも色々とターゲットにされている人もいるみたいだから難しいね。
92：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 12:20:32 ID:SHH76uSj
元々が無表情な子って結構いると思うんだけどどうだろう？
うちの姪っ子も１歳半だけどあまり笑わない、無表情。
でも普通に愛情受けて育ってるみたいよ。
そういうのとは全く違うレベルならｽﾏｿ。
だから児相通報は変、という話ではないからね。
101：17 ◆06z1B9zCJQ ：2007/08/24(金) 14:13:03 ID:+q8zFnmt
>>92
多分ね、私の勝手な想像で、違ったら申し訳ないんだけど、
本当に精神的ネグレクトだと思うのよ。
そう思う根拠は
その子が1歳になるくらいまでは、さほど他の子と変わらない程度の表情の持ち主で、
ちゃんと泣くときは泣くし、笑ったり怒ったり甘えたりする。
もちろん、色んなものに興味があって、なんでも口に入れる触るとかする。
ただし、9ヶ月ごろから1歳くらいまでの間は良く預けられたママ友にしか普通の表情をしなくなってた。
1歳になるかならないかの頃からママ友は預けられすぎて体調壊して数日入院とかもあったくらいで、
周りのみんなも耐えられなくなってFOしはじめて、
その間にだんだん表情がなくなっていった。
前回のフードコートでは目の前にうどんがあっても触ろうともしない。
私が知る限りでは、数時間の外出なら自宅で置き去り、
それ以上の外出は様々な人に強引に押し付けて預けていっているみたいだから、
おそらくは愛情が足りなくて無表情になったのだと思う。
ごめん、本当に想像なんで、気に障ったらほんとごめん。
102：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 14:20:53 ID:eMfD3pqR
てか、そんなに他人に預けまくって、当の母親は一体どこで何をしているんだろ？
またゲーセンでファンタジックフィーバーにはまっていて
旦那がモラハラでストレス溜まってる、とかいうんじゃないよね？
549：17：2007/09/04(火) 23:51:05 ID:/JJiOTSE
フードコートでうどんと1歳半の子を置いていかれた者です。
結局色々あって、その子は乳児院へ行くことになりそうです。
本当は親が改心してしっかり育てることが子にとってとっても最良だけど、
本当にどうにもならないことってあるんですね。
私達のせいなのかなとも思い、鬱になりそうなくらい落ち込んでる。
無力感でいっぱいってこういうことなんだな。
私って結局いらんことしたのかなあ・・・
550：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 23:53:31 ID:3mxRHhcZ
>>549
乳児院にいくことになったということは、乳児院に行く必要性があったってこと。
血のつながりのある親と一緒にいるより、悲しいけれど離れた方が幸せになれる
子もいると思うよ。
なるべくしてなったことだから「いらんこと」じゃないと思うよ。
552：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 00:05:19 ID:dXg5R5I0
>>549
こう言ったらアレだが…
その子は普通の子よりも事件になって新聞沙汰になったり
場合によってはｱﾎﾞｰﾝの可能性が高い場所にいた。
その可能性を低くしてあげられたんだよ。
そう思った方がいいとｵﾓ。
気休めかもしれないけど。
553：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 00:14:11 ID:uRysWCZS
>>549
もし、ほっといた挙句にその子が新聞沙汰になるような事態に陥ったら、後悔は今の数十倍だぞ。
絶対いらんことではない。貴女は善い事をしたのだよ。
555：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 00:36:22 ID:kx0o1QiX
>>549
一番大事なのは生きてること。
その次に3食しっかり食べられること。
これが親によって無理だと行政が判断したんだから。
新聞に載る前に助けられて良かった。本当に。
559：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 06:39:19 ID:DYX8iVhg
17ってうどんと子供預けられて「了承したわけじゃないから」って
自分だけ食事してその子供にはうどん食べさせないで店員に引き渡した印象が強くて
(うどんが熱かったからって言っていたけど自分らが食事している間に冷めるだろうし)
自分でアピールする程優しい人でもないように見える
560：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 07:39:14 ID:RsvU5P0j
>>559
でも、世の中ってそんなもんだよ。
そういう状況でみんながみんな、知らない子にうどん食べさせなくていいんじゃない？
食べさせるのが優しさと思えば、食べさせた後のことまで責任を取れるなら食べさせればいい。
場合によっては良かれと思ってしたことが仇になって返ってくる時代だからこそ
放置子に下手なことできないし、そのままにしておいてよかったんじゃない？
食べさせました、トイレ粗相しました、あなたのせいです！なんて
馬鹿親だったら本気でいいかねない。アレルギー持ちもいるからね。
一概にどこ行いが優しいとは言えないよ。
561：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 07:42:03 ID:DYX8iVhg
>>560
いや、食べさせる気がないなら最初からはっきり断って欲しいと思ったんだよね。
預けられそうになったときにどっちとも答えず曖昧な態度でいてそういうことするなというか。
でも他の人が放置されたどうとかの時は通報だのなんだと当事者じゃないと騒ぐ人なんだなあと思った。
563：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 07:58:49 ID:hHHN0x8h
>>561
はっきり断る前に人ごみの中に消えたんじゃなかったっけ？
そういう人ってそういう場面になるとものすごくすばやくなるから
注意してもかなりムリ
566：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 08:42:21 ID:9eC9z1jL
>>559
後からああしてやればこうしてやればって言うのは簡単。手は出さずに口だけ出すタイプの人間ですね。
親の無責任さが原因なんだから>>549を責めるのは筋違い。
570：17：2007/09/05(水) 09:47:03 ID:zMihQB66
フードコートでの私の対応での議論になっているようですが。
>>559>>561さんは申し訳ないけども、過去ログに是非目を通してきてほしいです。
断れる状況でなかったこと、それまでにも色々な前提があって、そういう対応になったことを
書き込みしたはずなので。
そういう対応をしなければ、こちらが今後大変になるのは火をみるより明らかだったから。
本当はこの場でこのときはこうだったと書いておくべきなんでしょうけど、
今はそこまで長々と書き込んでいるような気分でもないので・・・
後で余裕があれば、過去ログの場所を調べてここに書き込みます。
気軽に人に吐き出せるような内容の話しでないので、こちらに吐き出してしまったのだけど、
気分を害してしまったかたには申し訳ないです。
とにかく、私やママ友グループみんなが子供好きで、その子のことがすごくかわいそうで、
心を痛めていたことは本当だし、何とかしようとおもって行動したのも本当です。
ママ友の中には本気で養子を考えてしまった人もいますから。
私には一生その子の責任を持つつもりでないと、親切に出来なくなっていましたから、
放置母の夫への抗議・児相への連絡しかできませんでした。
後、暖かい言葉をかけていただいた方、ありがとうございました。
昨日夜中の1時頃に一度覗いてレスを見たら、涙が止まらなくなってしまって、
お礼のレスをすることが出来ませんでした。
本当にありがとう。
595：17：2007/09/05(水) 12:18:52 ID:zMihQB66
私が参っているので、子供は今実家に預かっているのですが、
一人でいると帰って色々思い出し、腹がたつやら悲しくなるやらで
吐き出して聞いてほしくなりました。
もう託児所スレではスレ違いになってしまうのですが、
どういうスレに書けばいいのでしょうか。
非常識スレ？
カチムカ？
ママ友も意気消沈していて、その話題にしたくないし、
他のママ友には気軽に話せるような内容じゃないし・・・
しんどくなってきた。
604：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 13:06:04 ID:T25FApo3
>>595
吐き出したいということならやっぱりその後スレあたりじゃないでしょうか。
非常識で腹立たしい気持ちはわかるけど、自分の子供に悲しい寂しい思いをさせないようにね。
そこまで他人事に深く思い入れない方がいいんじゃないだろうか。
それで自分の家庭や子供、実家にも影響が出るようでは本末転倒になってしまう。
早く気持ちを切り替えられるといいね。
★その後いかがですか？in育児板★３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188609929/
16：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 15:29:31 ID:rDYhHVZp
託児所から来ました、１７です。
8ヶ月近くのやり取りの末、結局放置子は乳児院へ行くことになってしまうようです。
本当は両親の元できちんと育つのがよかったんだろうけど、
このような結果になって、いたたまれない気持ちになりました。
私達がもっと上手に動けばもうちょっとうまくいったんじゃないかとか、
すごく気がふさぎこんでしまいます。
託児スレでも私達がしたことは間違いではなかったといってくださる方もおられて、
とても気持ちが楽になりますが、本当に微妙な気分になる・・・
ママ友たち皆それぞれに落ち込んでいて、そういう話もできないし、
ここで吐き出しても良いですか？
17：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 15:32:02 ID:if8XJ9xM
どうぞ
18：16：2007/09/05(水) 15:49:36 ID:rDYhHVZp
少しですが、フェイクのようなものが入っており、
話にズレや矛盾が生じるかもしれませんけど、その辺はご理解くださればありがたいです。
そもそも、ママ友グループのようなものが出来たのは8ヶ月～9ヶ月くらい前からでした。
放置母＝A ママ友B ママ友C ママ友D
で、A・B・Cが元々同じ月齢の子を持つ同士のママ友で、
DはC、私はBの誘いでグループみたいな感じになりました。
最初のころから皆で集まっているときに、ちょっと見ていてと1時間2時間フラッどこかへ行ってしまうことが度々ある。
あまりに頻繁だから困るということは何度も言う。
その頃10ヶ月くらいのAの子はいたって普通で、
元気いっぱい笑いながらハイハイしたり、好奇心旺盛。
Aは子と一緒に居ても、子には興味がないようで、買い物やファッション話ばかり。
Aの子がAに甘えても邪険に邪魔邪魔シッシッと自分から遠くへ置いて戻ってくる。
19：16：2007/09/05(水) 16:03:59 ID:rDYhHVZp
だんだんエスカレートしてくる。
それぞれにママ友にちょっとだけと預けるようになる。
はじめは2･3時間で最後は2･3日。
2･3日になるまでの間にも何度も断るが、あの手この手を使って押し付ける
（お茶しようと上がって知らない間に居なくなる、玄関で押し問答で走って逃げる、自分で手などを切って病院行くから等）
「今まで預かってくれていたのに、突然断るなんて、おかしいし鬼だ」とものすごく大声で近所中で大騒ぎ。
色んな手を使っても預け先が出来なかった場合は自宅で放置して出かけているらしいが、
それぞれのターゲット先に「預かってくれなかったから出かけている間に子供が怪我をした・病気になった」等騒ぐ。
引き取りにくるとき、「なんでお風呂入れておいてくれなかったの？○○、今日はお風呂なしね～かわいそうにね～」
「着替えもさしてくれないの、冷たいわね～」
（実際は、着てきた服が汚れたりしたときはそれを手洗いなどで洗って干して、帰りに着せている等）
もちろん着替えなどもオムツもミルクも何も持ってきていないくせに、お礼もなく文句ばかり。
21：16：2007/09/05(水) 16:19:06 ID:rDYhHVZp
ある日、Aの子はまだハイハイでしか移動できない上、真冬なのに公園で放置で、
真っ赤な顔をしているのを見かけてびっくりしたCが
ちょっと親切心出して家に連れて行って冷えピタ張ったりして暖かくさせていて、
それを知ったAは調子に乗ってそのまま3日放置の上、文句言ったら「あなたが好きで看病してれたんでしょ。」
「それより、風邪治ってないじゃない、病院も連れて行っていないの？頭おかしいんじゃない？」
（私はこの件で下手に何かしないようにしようと心に決めた。）
この事件のときに警察に通報すればよかったのだが、Cは思いつかずというより、
Aの子が可哀想でそういうことは頭になかったんだろうと思う。
ちなみにこの時期に凸がひどかったDが児相へはじめての相談も、助け合いが大事だからねで終わられる。
28：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 16:41:23 ID:nt5fjlol
こうして詳細に聞くと鬼だな。Ａ母。
よく、最初に仲良しママ友とか出来たな。
32：16：2007/09/05(水) 17:31:37 ID:rDYhHVZp
すみません、まとまりきらないうちに電話などあり、少し疲れてしまいました。
また夜に来て続きを書き込みますので、そのとき話聞いてください。
33：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 17:33:53 ID:Xv9qYvdJ
＞１６
おつかれさまです。
当分このことで精神的に引きずると思うけど、文章にまとめる事も
気持を癒す方法だから。
十分に吐き出してくださいね。
48：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 20:50:57 ID:rDYhHVZp
一番ターゲットにされていて、一番よく預かっていたBが
その子がだんだん表情が乏しくなり、あきらめが入っているようになっていくような様子に
すごく心を痛め、その上預かる頻度が多すぎて体調を崩してしまう。
ただ、その時はまだBにはAの子がなついており、Bだけには表情があった。
しかし、体調も戻らず病院に通うようになり、ストレス性の症状になったのもあり、B旦那が矢面に立って断り続ける。
その頃BとB旦那がA旦那に抗議に行くも、「気をつけます」で終了で、特に変わりなし。
その後しばらくのターゲットが主に私になったようで、しょっちゅう訪れるが、何とか断る。
玄関放置されそうな勢いに、不安だが、またもや家においていったら怪我をした、どうしてくると抗議しにきたので、
私も児相へ相談も、たまには預かったあげればと。
そのようにして、みんながFOをしていて、そろそろアウトできたかな？
で、Aの子供をどう助けてあげればいいのかなあと何度か話していた。
児相もアテにならなくって、どうしたら動くのかなとも。
53：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 20:51:33 ID:rDYhHVZp
ちなみに、公園の出来事なんですが、A的にはちょっとそこのスーパーに買い物に行っていて、
30分くらいで公園に戻ってきたそうだけど、Cのママ友がCが連れ帰ったと言ったので、
調子に乗って、「ラッキー！風邪引いててうっとうしいし、私移るのヤだから見てもらっておこう」と言っていたそう。
わが子の心配とか何もなくって、そのときに皆でかえって生まれてこないほうが幸せだったのかな。
その子は可哀想だから親切にしたけど、したらしばらくねちっこくターゲットにされる挙句に、
文句言われて、怒ってくるから、そういう状況になったら、施設や行政に連絡しようということになった。
54：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 20:52:28 ID:rDYhHVZp
その頃にフードコートの件があった。
混雑しているフードコートでわが子をカートから下ろし、ベビー椅子にくくりつけている最中に、
いつ来たのか分からないけども、「ご飯の間見ていて」と立ち去りながら言われた時には、
すでに隣の席にうどんを置き、子を椅子に座らせた状態になっていた。
即、「無理！見ないので知りません！」と叫だがAはかなり向こうで小走り。
わが子を放って追いかけることなど出来ませんでした。
仕方がないので、自分がその子に何かしたという（うどんを食べさせる等）ことがないようにし、
とにかく自分と子の食事を終わらせて、あら、迷子だわという風にインフォメーションに連れて行きました。
そのときのAの子は無表情になっていて、Bが危惧していたことが現実になる。
私もかなりショックだった。
55：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 20:53:57 ID:rDYhHVZp
そして、B実家への凸。
Bが預かることになっていたのに、Bが在宅していないから困っていると嘘を並べて、B両親へ預けてしまう。
友達の子をしょっちゅう預かっていたことで体調壊したくらいしか概要を知らなかったB両親だし、
約束したというのに不在だったということで謝罪しながら預かる流れになってしまった。
ところが、朝預かって夕方にもなっても帰ってこず、いつになったら迎えにくるのか不安になって、
Bに連絡、びっくりしたBが私達にどうしようと電話＆メール。
それで私はここに書き込んで、警察に24のアドバイスをBに言い、Bも今までのことを考えるとそれがよいと思い、
強くB両親に勧めるも、警察なんて大げさすぎて可哀想、と拒否（団塊世代だし、年のことも踏まえるとそういう風に思うのも仕方ないかと）。
そうこうしているうちにちゃっかりしたり顔で迎えに来たA。
とにかくB両親には次回預かれと凸されても預かるなというが、流れがあるし、そうなったら仕方がないと言い出すので、
「だったらそっちが勝手に好きなように預かればいい。
ただし私には預かっていることすら伝えるな、助けを求めるのも言語道断。
甘い顔をしたら2･3日連続で預けさせることもあるが、それでもいいなら好きなだけ預かれ」
と吐き捨てたら首を縦にふった。
フードコートからここまでは託児スレにも書き込みました。
60：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:03:24 ID:nt5fjlol
Ｂ一家にちょっとイライラしたけど
常識の範囲内しか知らない善意の人がからむと、
警察ざたはいやがるよね。
こんな鬼みたいな親がいるとは思えないもの。
61：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:05:56 ID:Xv9qYvdJ
Aのような下賎な親はそういう善良で常識的な人たちにつけ込むんだろうに。
63：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 21:09:49 ID:rDYhHVZp
前回の最後に書き込みした日やその次の日に
放置母の活動範囲分かる限りグループのままともで聞き込み
やはり他にもターゲットがおり、
私達のようにFOもあり、出来ずにずるずるもあり、
新規ターゲットもあり、噂では顔見知りでもない人にも凸アリ
私のようにショッピングセンターでも押し付けアリ。
Bと私達夫婦でA夫に抗議しに行くも、
前回と同じく「すみません、気をつけます。そのように妻にも言い聞かせます。」
という反応なので
「前回もそういったけど、何も変わっていない、具体的にどのようにするのか教えてくれ」
というと、「こちらの家のことなので、気をつけますとしかいいようがない、
とにかく任せて帰ってくれ。」と強く言われた。
やっぱり無理だと思った。
69：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:12:07 ID:nt5fjlol
>>63
> 「こちらの家のことなので、気をつけますとしかいいようがない、
多数の人間に迷惑かけて、問題大きくなってて
すでに一家庭の問題を飛び越えてるのにね。
何言ってんだか、このバカダンナ。
67：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:11:34 ID:gt5ehDcb
なぁんで年配の人って「仕方がない」だの、「子供がかわいそう」だの
「警察沙汰にしたら気の毒」「この程度で呼ぶなんて警察に悪い」
「自分たちがちょっと我慢すれば穏便にすむ」
「事を荒立てたくない」＝「揉め事のない良い自分」
自分が悪者（警察突き出す冷たい人）になりたくないだけよね。
68：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 21:11:44 ID:rDYhHVZp
色々聞き込みした上での情報網で
その次の月曜日にまた預け凸が分かり、
グループのママ友たちと、その他2人ほど預けで困っている人で児相へ凸。
最初に対応した人が電話口に出た人と同じほどではないが、
あまりに危機感がない（電話で出た人と同じ人だった）ので、上に人に代わってもらい、
今までの経緯や何度も連絡したことなど説明。
とにかく1度でも5分～10分子供を見てもらえば相当鈍感出ない限り素人でもおかしいと分かるから、見てくれ。
半年前まではちゃんと表情もあったし、赤ちゃんらしい動きだったということも説明。
電話何度もしてもなかなか対応してくださらなかったので、これから役所にも言ってみますとも言うと、
いや、待ってくれ。
71：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 21:13:32 ID:rDYhHVZp
いつA宅へ行ったか知らないが、Aがウチにグループで集まっているところへ凸してきた。
話があると勝手に家へあがり、「あんたたちの誰かが児相へ適当なこといったんでしょ」
「子供が危険でないように人に預けているだけ、別に悪いことをしているわけでもない。」
「浮気しているわけでもない、虐待もしていない。ごはんも食べさせてる。体重も標準ある。」
「証拠もないのに、適当なこといって大げさにしてくれるな」
「子供預けないと邪魔なんだからイライラして虐待につながるでしょう。」
「周りでサポートしてくれなきゃ小子化に歯止めがきかない。」
等まくしたてた。
追い返そうとすると、とりあえず子を置き去りで飛び出す
↓
警察へ２４
↓
Aが子供育てない宣言
説得するも、だったらもう我慢しないで虐待すると宣言
A夫になんとか育ててもらうように言うも、
A夫は「周りがギャーギャー言うからこんなことになった、全部私達グループが悪い。」
と子供のことは無関心で責任の所在ばかり。
質問の答えにもならない。
少なくとも今は乳児院しかないと行政が判断したらしい。
73：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:16:27 ID:XvLuD/p3
いやはや・・・。
ネグレクトというのはＡ夫婦のような人たちのことを言うんだね。
子どもが可哀相すぎる。
75：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:18:18 ID:OpHihLhz
こーゆーの聞く度に思う。
だったら産まなきゃいいのに…。
ちゃんと避妊しろよ、と。
77：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:18:44 ID:nt5fjlol
預けないとイライラする→もう育てねえ→虐待する！
はぁー
78：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 21:19:46 ID:rDYhHVZp
私達が何よりもむかつくのは、後で児相員（電話出た人・凸時はじめに対応した人）が逆切れ気味に、
なんでもっとちゃんと話してくれなかったの。
みたいなこと言ったこと。
そのときは本当に気が狂いそうになって、
私達は（Bなんか泣きながら）
「だから、ちゃんと通報したのにたいしたことないって邪険にしたのはどっちよ！」
「せっかく通報したのに、ちゃんとってどうちゃんとなのよ！」
って同時に叫んでしまって、警察の人とか間に入ってちょっと大変だった。
その後Bは真剣に養子を考えようとしたらしいけど、
旦那さんに止められてた。
82：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:23:40 ID:SIhBYS3Z
>>78 よくある自分の不始末を人になすりつけようって行動でしょうね。
適当な仕事をする奴に多いよ。
84：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:25:25 ID:gt5ehDcb
児相にしてみたら、ママ友間でＡの子を順番で「Ａの気が済むように」
預かってあげていればこんなおおごとにならなくて
Ａの子も乳児院送りにならずに自分も上司に注意されずに
済んだのに、ブツブツって気持ちなんじゃないの？
まったくイマドキの母親は冷たいから
育児ストレスの「可哀想な母親」が追い詰められてこうなったのよ！
悪いのはママグループね、とか思ってるんだろう。
80：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:22:08 ID:IoSPoWqQ
ママ友じゃなくてファミサポや託児所じゃ駄目だったのだろうか。
周りに迷惑かけずにお金で解決できるのに。
そもそも育てられないなら養子にでも何でも出せばいいのに。
90：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 21:37:26 ID:rDYhHVZp
とにかくAの子には早く表情を取り戻してほしいのですが
あまり長引くと取り返しのつかないことになっては可哀想だし。
でも、親元から離してしまったのは私達のせいかなと思って、
特にBがね・・・また体調壊さなきゃいいけど。
だからといって、確かに皆さんが言うように、
そのままでもこの先どうなっていたか分からないし、
私達ももちろん預かることも出来ないし。
>>80
私達も散々言ったんだけど、
お金かかる上に預けたい日に突然預けるとか出来ないし、面倒くさすぎるって言われた。
私なりにそばにいてやってるし、とも。
こんなことになるほうが面倒くさいのに・・・
そもそも、いてやってるっていうのに本当にカチンときました。
91：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:37:44 ID:etn25M7G
ＡやＡ旦那の親は何してるんだろう？
普通、児相とか警察から連絡行くよね？
94：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/05(水) 21:41:18 ID:rDYhHVZp
>>91
言ってるはずです。
そういう話はプライベートな話なので、なんでも私達の耳に入ってくるわけでないので
はっきりしたことはしらないのですが、
Aの実家は遠距離ということしか知らないので分からないけど、
A夫の親は父親しかおらず、どうもその父親は高齢で身体が弱く、ぼけ始めているらしいので、
無理みたい。
（A夫の父親のことはAがぼやいていたから知ってた。）
それ以外の親戚のことは分かりませんが、
引き取ってくれる人がいなかったんじゃないかなと思います。
99：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 21:51:52 ID:etn25M7G
>>94
そっか。
でも、施設から虐待母の実家に引き取られたはずが
なぜか虐待母と暮らしていて結局虐待されて殺されたというニュースもよくあるし
乳児院の方が良かったのかも…
100：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 22:08:21 ID:pT3nEF5U
>>94
読んでてやはり胸が痛くなる話ですね。
当事者だった94達の心痛は計り知れないものがあると思う。
Ａ子の為に、周りが団結して本当に善い結果になったと思う。
無邪気に笑って、それだけでこっちも微笑んでしまう可愛い盛りの子供を思うと
なんで子供作ったんだとＡ夫婦を殴りたいよ。
ここでぶちまけて楽になって、普段の生活に戻れることを祈ってるよ。
101：名無しの心子知らず：2007/09/05(水) 23:05:37 ID:Tz8jxj/T
>>94
乳児院で正解だと思う。Ｂさんは世話した分だけ情がわいたんだね。
Ａの子どもは、きっとまた笑えるようになる。
Ａの行動はＡ父母から続く「虐待の連鎖」かもしれないし、親族内に
まともな人が居ても、この図々しいバカ親たちとは関わりたくないんだと思う。
あとはＡたちが親権放棄して、Ａの子供が良い家庭に引取られることを祈る。
105：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 04:06:25 ID:qgJ90v9j
>>16
お疲れ様でした。
Aの子は乳児院で正解だと思う。
あなたたちはＡの子にとって最善の方法をとったんだよ。
しかし児相の対応はホントにムカツク！！
マスコミにタレこんでしまいなよ。
世間に知ってもらったほうがいい事件だと思う。
108：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/06(木) 07:51:44 ID:nUPUfzbc
マスコミにリークして、とりあげてもらえば、確かに対応を叩いてもらえますよね。
ただ、マスコミに知り合いもなく、そういうのってどのようにするものなんだろう・・・
マスコミにリークするとして、心配なのはそれでなんらかの影響（嫌がらせなど）がないかどうかですね。
そういう方法ってどうなんだろうと夫に聞いてみたら、
こちらのリスクも考えろよといわれました。
それならまだ上の管轄に訴えかけるほうが現実的だと。
110：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 08:32:43 ID:7DK+4I3r
>>108
マスゴミも使い方を誤ると、自分と意図しない方向に行くから
よく考えた方がいいと思う。自分もある事で役所に対応を依頼
した事があるが、とにかく動かない。その動かない事実を関連
する中央省庁（経産省、環境省、総務省、人事院、公正取引委員会）
に事の経緯を含めて通報したら、どこかが動いたらしくある時
から、役所の対応ががらりと変わった。
目には目を、官には官を。先ずは監督官庁に相談した方がいい。
109：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 08:20:05 ID:I+o7QAvb
児相の対応はまことに腹が立つけれど、マスコミリークは慎重に。
周囲の同意はもちろん必要だろうし、本意でない取材にあう可能性だって
無くはない。リスクが高いよ。
乳児院に行った子がすぐに親元に引き戻されるような、あってはならない事態が
出てきたら考えてもいいんじゃないかな。
116：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 11:29:51 ID:xfo1t3zG
大の大人、しかもろくに仕事もしてない暇な連中が寄ってたかって
親子の仲を引き裂いたんだね。
一生恨まれても仕方がないな。親は許せても、こういう手合いは、子供からしたら
どうなんだろうな。。。
ひどいことしたね。どう言い訳しようと子どもは心底納得しないだろうな。
とりかえしがつかない。ちいさな子の人生を台無しにしたんだな。
117：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 11:34:16 ID:xSYaMF/r
↑ふん、不味い餌
118：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 11:51:45 ID:xfo1t3zG
>>117
別に釣りじゃないよ。
その子が大きくなって事実を知ったら「その節はお世話になりました」って
言うようなことだと思う？
少なくとも2ちゃんで披露して、同類の噂好きババアからGJもらったりした
ことはどうにも言い訳できないでしょう。
将来本人がログ読んだら発狂すると思うよ。早ければあと10年くらいかな。
まあさすがに本人が発見して読むことはないだろうけど、いずれにしろもうこ
れ以上騒ぎを大きくしないほうがいいよ。マスコミに告発とか、正気の沙汰じゃない。
井戸端ババアの無責任な扇動にのらず穏便にすまそうとするのだって児相の仕事。
すぐ警察だのなんだのと偉そうに言ったって、自分のやってるのは2ちゃんでの
馬鹿騒ぎじゃねえ。旦那や子供にも言えないわな。
122：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 12:18:16 ID:SE591ZHO
>>118
釣りじゃないならマジレス。
例え乳児院に行ったとしても、そのまま施設育ちになるとは限らない。
そりゃ自分の親次第。
きっかけはどうであれ、そのままだったら
事実上自分の親が自分の意志で、自分を捨てたって事。
本人がどこに恨みをぶつけようが勝手だが、それは受け止めざるを得ない事実だよ。
噂好き井戸端ババアで結構だが、外で仕事してないからって
よその子預けられて面倒かけられて黙ってる必要もないだろう？
それとも噂好き井戸端ババアは他人に迷惑かけられても
小さくなって黙って従えとでも？118は大した身分だな。
ここは２ちゃんなんだよ
リアルではぶちまけられない気持ちをここでさらしたって構わないだろ？
自分だってその気持ち、リアルな人間関係で晒せるのか？
135：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 14:17:18 ID:vyriH+oz
虐待された子供の立場からすると、ほんのひとときでも
安心できる場所にいれることは本当に嬉しいよ。
親の元に戻らずに済むといいね。そのままああいった親の元にいると
その時だけじゃなく、親元を離れた後もPTSDとかでずっと苦しむ。
生きている事がいいことと思えない。
こうやって、実際に動いてくれる人がいるなんてとても
素敵な事と思う。16さん達は本当いいことしたと思うよ。
137：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/06(木) 15:27:03 ID:nUPUfzbc
マスコミにリーク汁！
という書き込みもあり、そうしたらギャフンといわせられるのかなと思ってみましたが、
夫や皆さんのおっしゃるように、リスク高すぎますね。
下手なことしないで、落ち着きたいと思います。
>>116>>118
仕事してなかったら、暇だったら、
子育て面倒くさい！という人の子を預からないといけないのでしょうか？
無償で、しかも文句言われて感謝もされず。
あなたの書き込みではそう取れます。
Aは私達グループだけでなく、他の沢山の方にも迷惑をかけており、
私達にとっての自衛でもありました。
実際Bは体調を崩していますし、私も預けられていた時は
（フードコートより半年近く前に大きく分けて2つの時期があった）
一時期ノイローゼになりそうでした。
もちろん、他のママ友もです。
ただ、親子が一時期かずっとかはわからないけど、
離れてしまったことは残念に思っています。
ただ、風邪を引いても病院などに連れて行く気がなく、
どんどん無表情になっていく様子を見たら、
児相等になんとかしてほしいと思うのが人間ではないでしょうか。
それとも、児相等に通報もせず、ただただ見て見ぬ振りをしていればよかったのでしょうか？
それから、親と離して乳児院は私達が決めたことではありません。
Aの子に、「その節はお世話になりました」といってほしいわけでもありません。
ただ、普通に表情を持ち、健やかに育ってほしいなと思い、行動してしまいました。
結果的に「引き裂いた」ことになったしまったかもしれませんが、
それを不快に感じさせてしまったならごめんなさい。
138：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 15:31:19 ID:8Jj1AZUk
煽りに一々噛みつくのやめれ
言いたいやつはほっとけばいいよ
でもこのA夫婦、子供預けっぱで行方くらますような希ガス
141：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/06(木) 15:46:17 ID:nUPUfzbc
そうですね。
名無しに戻ります。
子供は昨日の夜に帰ってきていますが。
病院等のやむを得ない用事以外預けたことなかったことだけは弁解させてもらいます。
142：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/06(木) 15:48:34 ID:nUPUfzbc
色々聞いてくださって、ありがとうございました。
少しすっきりしたのと、結果はいたしかたなかったかもしれない、
と思えるようになりました。
今は落ち着いていこうと思います。
それでは失礼します。
144：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 16:17:58 ID:vyriH+oz
16さん
どんな親でも親なんだから・・・。（子供は親といるほうがいい）
どんな親でも（ry （だから親に感謝しろ）
などなど、起きてても寝言いう人達はたくさんいると思うけど、
本当いいことしたんだからね。
それは間違いない！
145：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 16:40:42 ID:blIBrgg+
乳児院に入れられたのが子供にとって良かったかどうか
考えられる日がくればいいけど、最悪の場合、そんな日が来なかったかもしれない。
ハイハイで風邪引いてる子を公園に放置するような親は
いつ子供の命を奪ってもおかしくない。
何かの拍子に子供は亡くなってしまうかもしれないよ。
１６と周りの判断は正しかったと思うよ。
このままｽﾞﾙｽﾞﾙ続けて子供に何かあってからじゃ遅いんだから。
もう、過ぎたことだし、自分がしたことは正しかったと自信を持ってください。
人の家庭の事で、自分の気持ちを乱されて、楽しく過ごせないのも腹立たしいから
きれいさっぱりした気持ちで過ごせる事を祈ってるよ。
180：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/07(金) 16:42:38 ID:rUgBr92k
今日、CとDがAと会ったらしいのですが、
その時の話を聞いて皆「子供が乳児院へ行ったのは正解だった」と踏ん切りがつきましたのでご報告します。
一昨日、昨日とでも自分は間違っていなかったと思えるようになり、とても感謝しています。
話聞いてくださり、本当にありがとうございました。
181：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 16:57:03 ID:flwOv0v+
>>180
その時の話を。
182：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 16:58:51 ID:QvZ6Hpsa
>>180
踏ん切りがついた話をｋｗｓｋ
183：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 17:01:05 ID:qtvBaBHG
>>180
その時の話をｋｗｓｋ
189：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 19:36:31 ID:3N7K71hS
>>180
踏ん切りがついたわけを詳しく！
184：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 17:23:29 ID:MrzPkefc
なんというピラニアの集団ｗ
なんという食いつきの良さｗｗ
192：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 23:38:50 ID:1TF/HT41
平成18年2月頃 Ａ子誕生
平成18年5月頃 16子誕生
平成18年8月頃 Ａジプシー託児始まる
平成18年12月頃 Ｃ公園事件・Ｄ児相通報
平成19年1月頃 児相通報・ママ友グループ結成
平成19年2月頃 Ｂ体調壊す・16児相通報・ＦＯ始まる 平成19年7月頃 ママ友グループ相談（何かあったら施設行政へ通報）
平成19年8月2日 うどん置き去り事件
平成19年8月 児相に2度通報
平成19年8月23日 Ｂ両親宅託児所事件
平成19年8月25日 聞き込み・Ｂと16夫婦でＡ旦那に抗議
平成19年8月27日 Ａ預け凸・ママ友グループ+2で児相直接凸
平成19年8月？ 16宅ママ友グループ懇親中Ａ凸・24・Ａ子育て放棄宣言・ Ａ旦那説得失敗・児相職員とケンカ（警官がいたので24と同時だと思われる）
平成19年9月4日 Ａ子乳児院入所報告
193：1６ ◆06z1B9zCJQ ：2007/09/08(土) 00:26:37 ID:Zv+lAn7R
>>192
今頃年表？
ところどころ変だけど、乙です。
見ない間にkwskついてますが、鋭い人には察しはつくような内容です。
びっくりした内容でもあるけれど。
なんか色々言っていたらしいけども、要は、
「児相にいらんこと吹き込んだり、警察呼んだり鬱陶しいことしてくれて迷惑だったけど、
子をロッカーに詰め込んだり、川とかに置き去りにして死んでほしいと思っていたから、
乳児院へ預けられて今はすっきりしてるし、養子縁組も希望できるとあったから、してきた。
さっさと自分から離れていってほしいな、って思ったらさ、出産一時金稼ぎできたり？と思ったわ。
ところで、児相の件や警察の件は水に流してあげるから、また一緒に遊んだり買い物に行こうよ。」
という内容。
とにかく皆びっくりしたのは、A,B,Cは同じ産科で産んでるんだけど、
Aは出産費を滞納しているらしくって、
「出産一時金はそのまま出産費に使ったりするでしょ。」と言ったら
「催促も無視してりゃ、時効よ。」と返ってきたそう。
怒ったCとDは「金輪際あんたとは口も聞かない、顔も見たくない！話しかけてくるな」と言ってきたらしいです。
私もBもそれ聞いて、間違ってなかったと思うことができました。
表情が戻っていない今のままでは引き取り手がないかもしれないけど、
早く表情を取り戻して、新しい人の元へ行くか、乳児院で育つ方が良いと思えました。
196：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 00:32:53 ID:BmP/5Kd5
>>193
乙
しかしＡ怖すぎ。
鈴香みたいな奴だったんだネー。
198：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 00:53:33 ID:y8KT65sL
>>193、BCD乙
Aは強がりで言ってるのかねぇ・・・でもそんな言葉を吐くやつに子供を育てる資格なし。
A子は早く表情が戻って温かい家庭に迎え入れられますように。
209：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 08:35:23 ID:qKcC56N9
>>193
> 「催促も無視してりゃ、時効よ。」と返ってきたそう。
借金の時効は、最後に催促が来た時点からカウントするので、
催促してる限り時効消滅はしないはずなんだけどなーｗ
まあ、そのうち病院側が忘れて催促しなくなる可能性はあるけどね。
195：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 00:31:46 ID:FLOrR2kl
水に流してあげるというがＡに
お前が水に流れてどこかいってしまえ！と言いたいな本当に。
199：名無しの心子知らず：2007/09/08(土) 01:01:05 ID:C9ArESnp
なんかこのAは同じ事を繰り返す予感がするんだけど・・・
A子パート2なんて事になりませんように。
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フードコートで子どもを押し付けられました
