「茶道の稽古やめるなら道具一式譲ってくれないかしら？」

410：①：2008/08/23(土) 22:39:05 ID:TJ3O08tO

長文になるので分けて投下します。

長い間つづけていた茶道の稽古を　来年地方に進学する予定のため、やめることにした。
で、先生が「○○（私）ちゃんを送る会をしましょう」と、お茶会をひらいてくれた。
親しい友人や可愛がってくれたお兄さんお姉さんなどが集まってくれたのだが、
その中に一人だけニ・三度稽古で一緒だっただけの子（仮に△子)がいた。
最初ちょっと不思議に思ったものの、とても親しげにお話してくれたので、特に気にせずお茶会を楽しんだ。
しかし、ひとしきり談笑しておひらきになり、思い出に浸りながら帰ろうとしたとき、事件は起こった。

「あらぁ、あなたが○○ちゃんね？」
やけになれなれしく、見知らぬおばさんが話しかけてきた。話してみると、どうやら△子の母親らしい。
「お茶、やめちゃうのね。△子から聞いたけど、県外の大学に行くんですってね？」
「はぁ…」
その場に流れた雰囲気で、「まさか…」と思ったが、△子母は予想通りこう言った。
「ねえ、もうお茶やらないなら、道具一式譲ってくれないかしら？」




(-д-)本当にあったずうずうしい話　第90話
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1217665688/

413：②：2008/08/23(土) 22:59:24 ID:TJ3O08tO

sage忘れごめんなさい…。続きです。

確かに茶碗等一通りの道具は持っていたが、
進学後もサークル活動などで茶道を続けるつもりだったし、
道具は祖父母が「孫のために」と買ってくれた、そこそこ値の張るもの。
長年使ってきたものなので思い入れもあり、譲れるものではない。
とりあえず事を荒立てぬよう「私一人では決めかねますので～…」と逃げようとした。
…が、腕を掴まれた。
そしておばさん、いきなり怒鳴って曰く、
「貴女、それくらい一人で決められる歳でしょう？
　それにウチの△子は茶道の先生になるの、貴女みたいに道楽でやってるのとは訳がちがうのよ！
　その△子が家で練習するのに道具が欲しいって言ってるの！分かったら茶碗ぐらいよこしなさいよ！
　そんなものの一つや二つ、譲ったって大した損じゃないでしょ！」
…とのこと。
あまりに理不尽な言い分にしばし呆然としていたが、だんだんと怒りがこみ上げ、
「お茶の道具を『そんなもの』なんて言う人に譲る道具はありません。」
と言って帰ってきた。
今日のことなのだが、ムカムカしてしょうがない。

414：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 23:00:57 ID:8MQ9BIT6

>>410
GJ

415：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 23:02:40 ID:+sY8f8xn

まだまだ言ってくると思うので、個人情報の管理には十分気をつけてもらって。
師匠にお願いして、秘密にしてもらい。
親にも来たら、きちんと撃退してもらってください。
居ない間に物がなくなることもあるので、十分注意して。

416：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 23:06:43 ID:DxnJrn2Z

それ恐喝されてるんだよ。お茶の先生に連絡して、脅迫されてお茶の道具を
無理やりよこせって言われたって報告を入れておいたほうが良いですよ。
他の人も狙われるかもしれないからね。
しかし娘を茶道の先生にしようとしている人が、他人の道具を恐喝するなんてね
警察に相談しても良いくらいですよ。

417：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 23:09:14 ID:boNh+HcK

予想はしてたが、譲れって、「タダで」ってことかい。
どあつかましいな。

418：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 23:16:39 ID:8pOvcYlF

>>410
よく言った！
厚かましい母子には百均の茶碗でも勿体ない位だ。
ババァの娘もお茶を習う資格ねぇな。
品位のかけらもないゲス共だな、物乞い親子ｗ

419：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 23:18:00 ID:STs7UljT

先生になるなら親が買ってやれよって話だな。
どこまでずうずうしいんだ。

420：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 00:24:57 ID:poJOL96d

家で練習するようならどんぶりか大きめの茶碗で充分だろjk

428：410：2008/08/24(日) 06:32:35 ID:72F3SyOu

>>410です。
レス見てだいぶ冷静になれました。有り難うございます。
とりあえず今日、先生にこっそり連絡しに行きます。
△子は隣学区であまり関わりがなく、住所も電話番号も知られてないから、
自宅に突撃される等の心配はないと思うのですが…。一応用心したいと思います。






美濃焼 茶道入門セット

http://kosonews.blog.2nt.com/blog-entry-2091.html 「茶道の稽古やめるなら道具一式譲ってくれないかしら？」

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[ 2012/03/17 ] 神経がわからん・ずうずうしい話 | TB(0) | CM(66)

1. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 15:08
   射殺していいと思う
   [ 編集 ]
2. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 15:14
   お茶の道具を『そんなもの』なんて言う人に譲る道具はありません
   
   いい台詞だ
   その後に
   渋茶で顔洗って出直してきやがれこのすっとこどっこい
   的な台詞も欲しかったところ
   [ 編集 ]
3. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 15:18
   むしろ茶道なんて道楽が正しいのに
   道を解して自ら楽しむ本来の道楽として
   [ 編集 ]
4. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 15:42
   極めるものが道具ない時点でお笑いものだｗｗｗ
   [ 編集 ]
5. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 15:42
   部活で、少しやっている程度だけども
   茶道は、そんな図々しい人がやるようなものではないとおもう。
   まして、先生になるとかありえない
   そんな人に教わりたくない！！
   [ 編集 ]
6. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 15:49
   お道具揃えなきゃ教えられるものも教えられんのに
   [ 編集 ]
7. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 15:58
   先生目指してるくせにお下がりかよｗｗｗｗ
   [ 編集 ]
8. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 16:43
   しかもお稽古サボってるのになｗｗｗ
   [ 編集 ]
9. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 16:52
   茶道なんて由緒ある名家以外にとっては道楽扱いでいいんだよ。怒った利休が化けて出るぞ
   茶道がなんたるかもわからずに語るな馬鹿親め
   [ 編集 ]
10. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 16:54
    こういう相手に遠まわしな言い方は通用しないんだよな
    最初から「失礼な頼みだな。あんたみたいな人間にはやらないよ」で十分
    [ 編集 ]
11. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 16:54
    織部のゲヒを知ってる者としては
    笑うに笑えない
    [ 編集 ]
12. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 16:56
    茶道て和の心意気を大事にするんじゃないの
    例えそれで先生になってもクレクレするようなやつに教えてもらいたいやついるの?
    [ 編集 ]
13. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 17:10
    紙コップで十分だな
    [ 編集 ]
14. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 17:12
    ※33456
    なんでこんなクソがやってて……と思うような○○教室
    みたいなとこって政治宗教とかの関係で集めてる場合が多い印象
    先生がド音痴のカラオケ教室は集票マシーンよ
    [ 編集 ]
15. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 18:07
    >大した損じゃないでしょ！
    
    じゃあ自分で買えよ！
    [ 編集 ]
16. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 18:10
    ※33455
    同意。千利休も含め茶人は物欲の塊。だから、無闇に道具を人に与えるなんて考えられん。
    [ 編集 ]
17. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 18:23
    >>33441
    渋茶に謝れ
    [ 編集 ]
18. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 18:23
    茶道家なんて偉ぶっているけど、茶道なんて元々道楽だろ
    [ 編集 ]
19. 名前：　  投稿日:2012/03/17 18:36
    先生になりたいほど入れ込んでるならお師匠さんから
    道具を譲る話とか回ってきそうなもんだが…高いけど。
    高齢化が進んでるから本当にいい道具を譲りたいなんて話は結構あるらしいんだけど
    [ 編集 ]
20. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 18:52
    取り敢えず警察へ相談（#9110）し名前を控えさせるべきだ
    後の事件で参考に成るから
    [ 編集 ]
21. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 19:36
    きちんと断れバカ
    [ 編集 ]
22. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 19:56
    んーでもお茶の世界ってそんなもんじゃねえのかと思った
    どっちかと言うとあっちの方がスタンダードかなと
    そこまでずうずうしかったり壊れてないと茶道の世界には関われないんじゃないかな
    [ 編集 ]
23. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 20:00
    人の使った古い物で習い事？
    本当に情けない親！！！
    [ 編集 ]
24. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 20:11
    高校3年生でここまで言えるなんて、
    しっかりしたお嬢さんだな。
    [ 編集 ]
25. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 20:20
    恐喝で通報してやれ
    [ 編集 ]
26. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 20:52
    恐喝ヤクザの子の立てる茶を飲む位なら泥水飲む方がマシだな。そんな奴が礼儀作法を教えられるようじゃ日本も茶道も落ちたもんだよ。
    [ 編集 ]
27. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 21:52
    茶道の先生になろうもんなら「おつきあい」でウン100万クラスの道具の購入が必要になったり、なんだかんだで自分がお釜をかける(お茶会をひらく)となるとそれなりのお道具が必要だったりするのに、習い事の段階で人にお道具クレクレするような家では先生になるのは無理です。
    [ 編集 ]
28. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 22:06
    進学後もサークル活動などで茶道を続けるつもりだったし、
    道具は祖父母が「孫のために」と買ってくれた、そこそこ値の張るもの。
    長年使ってきたものなので思い入れもあり、譲れるものではない。
    
    そうならそうと言えばいいのに。ばかだなあ。
    ばばあは、１は道具を押入れで眠らせるんだと思ったんじゃないかな。
    ばばあも馬鹿だけど、情報の不均衡を是正する手段としてのコミュ力が双方なかったな。
    [ 編集 ]
29. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 22:31
    33486
    なんで常識はずれで何をするのかわからない人にそんな詳細な情報を話さないといけないのか？
    そんなに簡単にばかなんていっちゃいけないよ
    [ 編集 ]
30. 名前：暇人  投稿日:2012/03/17 22:46
    33487
    パターン①説明しない
    １にあるように双方不愉快になる。
    パターン②ちゃんと説明する
    ばばあ「あっそれなら１さんまだ使うし、そうでなくても思い入れの深いものならいただくなんてとんでもないわね。ずうずうしいお願いしちゃってごめんね。」１「いえいえ。」→ばばあ納得し、いい雰囲気で別れられる。
    
    これが情報をわたす理由かな。常識の無いひとあいてだからこそ上手くコントロールしてあげなくちゃ。
    
    パターン②の失敗例として過剰に嫌悪感示したりしたらやっぱりばばあは「私にあげたくないから嘘ついてるんだ」とかがあるかもね。
    でもそれは上手く説明できなかった自分が悪いと考えなくちゃいけないよ。うまくやれば上手くいくんだから。
    相手にばかり原因をみつけていくんじゃなくて、そういった機会は自分がより善くなれるチャンスだと考えれば成長できるとおもうよ。
    
    [ 編集 ]
31. 名前：あはは  投稿日:2012/03/17 22:55
    33488
    こんなキチ外は人の話しなんて聞きゃしないって。
    
    [ 編集 ]
32. 名前：暇人  投稿日:2012/03/17 23:10
    結果的に、どんなに真摯に説明してもわかってもらえなかったってことはあるかもしれないけど
    やる前から諦めて相互理解への可能性を放棄したら、そりゃあ上手くいかないよ。
    ばばあも同じ人間なんだから相互理解できる可能性は０じゃないよ。
    
    それでも、いいや０だねっていうならもはや、あなたがそう言うならあなたの中ではそうなんでしょうねってなるけど。
    
    
    
    [ 編集 ]
33. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 23:13
    33488
    報告者が進学先で新しい茶道具一式買えば良いと言うと予想。
    輸送料かからない，移送中に壊れる心配も無い。
    位のことは言いそう。
    [ 編集 ]
34. 名前：暇人  投稿日:2012/03/17 23:20
    33493
    俺なら、「うーん、輸送料の節約分より新規購入のお金のほうが高くついてしまいそうですね。保険料を勘案してもですね。そもそも思い入れのある品なんで単純にお金で換算できるものじゃないんですよ。」って言うかな。
    あくまで冷静にね。
    [ 編集 ]
35. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 23:20
    「高価」とか「大切」とか伝えたら余計たかられそう…
    暇人さんが相互理解しようとせず自分の考えを押しつけてるのはそういうネタ？
    [ 編集 ]
36. 名前：暇人  投稿日:2012/03/17 23:35
    しつこく言われても、しつこく説明してあげるだけだね。
    それにここまで丁寧に説明してあげれば、もうばばあにも言葉による勧誘文句はでてこないんじゃないかな。
    それでも手に入れようとするなら犯罪とかになってくるだろうし、そうならないように逃げたり助けを求めるだけだけど、あなたはばばあがそこまですると予想してるの？
    
    相互理解ってのは無批判になんでも受け入れることじゃないと思うよ。
    
    ところで俺はコミュニケーションではなく俺だったらこうするというシミュレーションをしてるんだから俺が理解するべき相手は今いないんだけど、だれのどこを理解すればいいのかな？
    [ 編集 ]
37. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 23:37
    お茶の先生になるなんて志を持ってる娘に高価な道具も買ってやれないのかね
    先生になるってのは嘘でオク行きなんだろうけどね・・・
    [ 編集 ]
38. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 23:45
    ちょっと聞きたいのだけど暇人さんはその考え方でどういった実績を得ていますか？
    [ 編集 ]
39. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/17 23:50
    こいつは結局自分のほうがコミュ力あるぞと
    他人を見下したいだけなんだろ。
    [ 編集 ]
40. 名前：暇人  投稿日:2012/03/17 23:57
    33495と33500と
    話をそらすことが多くなっていませんか？
    その程度があまりにひどいと詭弁、あら捜しになっちゃいますよ。
    俺があなたなら、俺の文章で納得するところは納得して、納得できないところは自分の考えを伝えますよ。
    同じ人だと仮定してですが。
    
    いや「あなた」とコミュニケーションするのは一向にかまわないのでこたえますがね。
    実績なのかわかりませんが、こういう考え、行動を実行することで日常生活のある程度のことはうまくやれてるし心穏やかにすごせています。
    筋の通った生き方ができているってことですかね。
    
    あなたのいう実績が金とか社会的地位なら別に言ってもいいけど、ここで必要な情報だと俺は思わないので言いません。
    
    
    [ 編集 ]
41. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 00:03
    33502
    いや～ぜんぜんないと思うよ
    [ 編集 ]
42. 名前：暇人  投稿日:2012/03/18 00:07
    33502
    うん、そうだよ。
    それもあるし、
    俺だったらどうするかっていうシミュレーション、
    その考えを他の人はどう考えるかしりたい、
    俺の考えに賛同してもらいたい、
    わかってない人たちを啓蒙したい
    自分がわかってない部分をわかりたい
    暇をつぶしたい
    
    俺の書き込む動機はこんなところかな。
    
    [ 編集 ]
43. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 00:11
    報告者の状況をおもんぱかって話せてない時点でそんなこと言われてもねえ…
    [ 編集 ]
44. 名前：暇人  投稿日:2012/03/18 00:24
    俺はコメントの最初のほうでは、俺だったらこうするっていうシミュレーションのジャンルでコメントを書いてたので
    「１がかわいそう」っていう感想のコメントとはジャンルが違うんじゃないかな。
    
    １の状況を慮るということに関してはシミュレーションしてるんだから俺もしてるはずなんだけどな。
    
    もちろんリアルで１にこの話をされたという状況なら「大変だったね」ってかんじであなたの言う意味で１を慮りますがね。
    
    
    
    [ 編集 ]
45. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 00:27
    師範目指すのなら、道具の目利きと相性も重要なんだけどなあ
    先祖の道楽で離れに茶室があったので、小さい頃毎週　先生に出稽古に来てもらっていたが
    道具の見方から掛け軸から障子の開け閉めまで厳しく教えられたよ
    
    もてなしや一期一会の気持ちも学ばなかったのだろうか
    まあ自分も袱紗捌きさえあやしくなっているので人のことは言えないが
    
    [ 編集 ]
46. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 00:43
    報告者の女子高生は、本当に茶道を愛している、芯のしっかりした子なんだなぁ。
    
    こういう子にこそ、茶道の先生になって欲しいと思う。
    [ 編集 ]
47. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 00:46
    こっちは暇人さんの意見をふまえてその上で対処が良くないだろうと言ってるんだけどね
    対案に対して論理的な反論ができてないんですよ
    今回の例では「相互理解」が目的だなんてまったく書かれていない
    むしろ近寄りたくなく思う描写になっています
    であるのに暇人さんは「相互理解」を前提として自身の意見を頑なに譲ろうとしないから反発されているわけです
    [ 編集 ]
48. 名前：暇人  投稿日:2012/03/18 01:12
    なるほど。あなたは33488のパターン②がうまく行きそうにないって考えてるんですね。
    「ばばあがこう言ってきたら？」ていう質問にちゃんと答えられてると思っていたので、それがわかりませんでした。
    わかりました。参考にします。
    ただ、ばばあに「近寄りたくない」って思われるんならそれはこっちとしてはかなり上手くいってるじゃないかと思うんですが笑
    [ 編集 ]
49. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 01:31
    ※33496
    寄越しなさいと命令刑で怒鳴っている以上、もう「脅迫罪」が成立するのですが。
    そういった馬鹿丁寧な対応が、相手を挑発してしまう可能性を考えての発言ですか？
    相手は子供に集って憚らない、常識では悪い意味で量れない人間です。
    いちいち反論しても逆に恨みを買って、ストーカーと化したらどうするのです？
    この手合いは乞食であるにも関わらずプライドが高い場合が多いので、プライドを傷つけられたと感じたら集るという目的を忘れて報復行動に出ますよ。
    そもそも、一方的に集ってきたよく知りもしない不振な人間に、報告者は深く説明する義理はありません。
    嫌だから遠まわしにお断りしただけでも充分です。
    遠まわしにお断りしたのが察せられたからこそ、馬鹿母は寄越せと怒鳴ってきたのですよ。
    譲っていただこうとしているのに、怒鳴るなんて失礼をしているのに相互理解とは片腹痛いです。
    相互理解とは、理解し合える精神を持っていた場合に限ります。
    子供に集り失敗しそうになると怒鳴るような屑と、相互理解などまっぴら御免です。
    貴方はこの屑を矯正してやるという崇高な精神をお持ちかもしれませんが、普通の人は大の大人を矯正するなどという義務も義理も無いのですよ。
    増して報告者は未成年の子供なので、本来集り母が相互理解の見本をみせる立場ですよね？
    [ 編集 ]
50. 名前：暇人  投稿日:2012/03/18 01:54
    33517
    ちょっと冷静さを失ってるみたいですね。
    
    ここらであなたとの相互理解を諦めて逃げさせてもらいます。
    
    俺もまだまだだったと反省しますよ。
    [ 編集 ]
51. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 01:59
    ※33519
    冷静ですが。
    大人が子供に集りを行っているのを見て、相互理解！
    と言えるのに、諦めるんですかｗｗｗｗｗ
    ということは報告者が話しかけられた時点で相互理解を諦めたのは、正しいわけですね。
    良かったよかった。
    [ 編集 ]
52. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 02:56
    茶の道より人の道を学ぶべきだな
    [ 編集 ]
53. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 03:03
    和を忘れている日本人が多すぎやしないか？この米欄…
    
    [ 編集 ]
54. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 06:37
    俺も最初に暇人と同じこと思ったけどね。
    なんで、まだ続けることを言わないんだろう？って。
    
    [ 編集 ]
55. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 06:50
    相互理解(笑)
    [ 編集 ]
56. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 09:00
    茶道はそこらの道具でやるもんだ。
    いかに「面白さ」を見出すかにかかってる。
    それぐらいわからんのじゃ、大した師範にはなれんな。
    このバカ親の娘は。
    
    [ 編集 ]
57. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 10:10
    お湯汲みの柄杓でパコ～ン
    [ 編集 ]
58. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 12:50
    理由言ってもキチが引きさがるわけないじゃん
    「サークルなんてお遊びだからこっちによこせ」「祖父母の家はどこだ、話つけにいく！」とか事態がややこしくなること必至
    
    [ 編集 ]
59. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 13:35
    馬鹿の壁。
    話せばわかるなんてのは馬鹿には通じないんだよ。
    
    [ 編集 ]
60. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 13:58
    あら、貰ってくれるんですかって
    教室の人間から廃棄する陶器を集めましょう
    
    [ 編集 ]
61. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/18 23:25
    >>33532
    趣味でやるならそこらにある道具でいいけど「師範」になって茶道会に関わるとなるとそうはいかなくなるみたいよ。
    あとお茶を点てやすい飲みやすい茶碗とかなると100均の茶碗では無理な話だしね。
    流派によってはお茶会のお道具には必ず1点以上織部を使うことってのが決まってるとこもあるみたいだし。
    [ 編集 ]
62. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/19 22:48
    結果が気になる…
    [ 編集 ]
63. 名前：　  投稿日:2012/03/21 10:59
    だったら買えよ
    [ 編集 ]
64. 名前：　  投稿日:2012/03/22 13:38
    お茶の道具を侮辱したってことを、きちんと叱ったこの子は素晴らしいと思うよ
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65. 名前：子育て名無し  投稿日:2012/03/30 16:50
    日本古武術の道場通ってる時、こういうの居たわ。
    就職で母方の実家のある方へ行くことになったから道場辞めるってことになったんだけど
    俺の使ってた刀をよこせとか何とかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってくるばーさんが居た。
    子供が可哀想になったけどなぁ、俺の場合。
    自分に合うかどうかも分からんもの持たされてもなぁ。
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66. 名前：昭和力  投稿日:2012/07/13 21:05
    お茶の心って、何でしょうね？（´・ω・`）
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