197：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:43:54 ID:0
少し吐き出させてくれ。
少し前に祖母が亡くなったんだが、その時の遺産を、嫁が勝手に嫁実家にほとんど渡してた。
亡くなる前に、もうあまり動かない手で
｢ひ孫にお菓子作ったり、遊んであげたり出来ないから、せめてひ孫の為に使ってあげて｣
っていう、遺言付の遺産だったのに。
相続は俺だったから、そろそろ子供名義の通帳に移そうとして見たら残高当初の1割弱。
嫁の犯行だと分かった後に、遺言の件で責めたが、
｢ちゃんと残してたでしょ！｣って9割以上嫁親が使ってるじゃん。
嫁実家も、返そうにも手元にほとんど残ってないのですぐには無理とかありえない。
一月半で7桁後半使いきるとか普通じゃない。
とりあえず離婚は確定。後は親権取れるように頑張らねば。
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者161【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242130414/
198：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:48:07 ID:0
>>197
相続権利は、あなたしかないんだからそれを勝手に使ったら横領だからなぁ
共有財産とは言うけど、それはあなたが知ってて使ってのはなしだから
親権とれるようにがんばれ
199：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:50:00 ID:0
今後も何をしでかすかわからないしね
配偶者がそんなことするなんて気の毒だ。乙でした
200：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:50:08 ID:0
>>197
嫁に介護させてたんでしょ？
だったら嫁が使っても無問題だが？
介護した人のほうが、血の繋がりが濃い人よりも
多く相続できるという判例があるよ。
204：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:53:37 ID:0
>>200
介護したほうが多く相続できる判例があったとしても現実は
介護してた嫁より、してなかった実子が多くできてるよ
それに嫁が介護してた、とはどこにも書いてない
正当な相続人である息子に知らせずに使ったらこれは横領
211：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:00:23 ID:0
>>200
無問題か？
相続した本人の断りなしに自分の実家に送金→使い込みが正しいと思えるのか、あなたの脳は
しかも嫁が介護してたとかまだ何も情報がないけども
介護していたとしても1割程度しか残してないのに「残してたでしょ！」と逆上する嫁は基地外
203：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:51:29 ID:0
>>197
頑張れ
超頑張れ
でも、あまり感情的になっちゃいかんよ
周囲の人間に嫁の悪辣さを分かってもらうためには
男が強そうに出るとまずい
205：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:54:34 ID:0
> 亡くなる前に、もうあまり動かない手で
> ｢ひ孫にお菓子作ったり、遊んであげたり出来ないから、せめてひ孫の為に使ってあげて｣
> っていう、遺言付の遺産だったのに。
そんな遺言状見たら、普通の人間なら赤の他人でも泣ける。
206：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:56:17 ID:0
こりゃﾈﾀじゃないなら弁護士相談ﾚﾍﾞﾙだな
Ｋ札に被害届けがいいかもな
夫婦間でも訴えはｏｋだから
でどうせ不起訴になるだろうけど
それまでに犯罪者の母親じゃしのびないとかいって
親権放棄とかはどうだ？
208：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:57:07 ID:0
遺言を法的に証明できないと厳しいな
嫁がそんなこと言ってない（聞いてない）と言い張れば水掛け論だし
7桁後半って600万以上だよな
そんな大金を嫁親は何に使ったんだ？
219：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:04:53 ID:0
>>208
嫁が言ってなくても、盗難届けだして、嫁が引き出したのを確認されたら
普通に窃盗で逮捕だよ
それにもらったと言ったら相続税かかるから、脱税だし
脱法行為ばかりですね＞嫁
210：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:59:18 ID:0
遺言書も何も、だんなの親とか祖母とかの遺産は
嫁にはまったく関係ないわけだが。
つまり、共有財産にあたらない（結婚前貯金と同じ）金を
勝手に使った嫁が悪い。
223：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:09:29 ID:0
なんか勘違いしてる人いるけど、たとえ夫婦でも遺産相続した資産は夫婦の共有財産にはならないよ
結婚前に貯金したお金や結婚前から持ってる資産も同じで、結婚後にそれが共有財産に含まれる事もない
>>197がその相続したお金をどうやって管理してたのかにもよるんだろうけど
まさか嫁名義の口座や夫婦の共有口座に入金してしまってた？
224：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:10:17 ID:0
>>197
本気でやるならまずは弁護士に相談してから
弁護士同伴でｋ札行くのがｋ札の対応も素早い。
離婚確定ならなおさら。
235：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:18:29 ID:0
そういや、どんな形で嫁親に金が流れたのかはわからないが、
嫁から嫁親への贈与税も発生する可能性があるんじゃないか？
241：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:21:10 ID:0
>>235
発生するよー個人でこの金額なら税務署は喜んで出てくる
240：197 ◆r7UQ5Lh0NE ：2009/05/14(木) 17:20:29 ID:0
皆さんレスありがとう。
遺産は俺名義の通帳に入れてて、子供名義に入れなおす予定だった。
それと祖母は入院先の病院でそのまま亡くなったから、介護らしい介護はなかったよ。
見舞いやちょっとした身の回りの世話も母7割、俺3割くらいでやってたから、嫁は子供見せに行った時に同行したって程度。
こちらから嫁に負担をお願いしたことも、嫁から負担を申し出た事もないし、してもらう気もなかった。
嫁は、見舞いに行った！話し相手になったって主張してるけど。
嫁親に渡った金は、車、プラズマテレビ、ＢＤレコーダー、ブランド品なんかに消えていったみたい。
まだ使途不明な分が結構あるから何に使ったのか謎な部分が多いけど。
それと最後に、心配してくれてる方が多いので、俺の書き方が悪かった部分を補足させて下さい。
弁護士にはちゃんと依頼してある。その上で離婚は確定なんだけど、子供が小さいから少し親権で手こずってる状態。
287：197 ◆r7UQ5Lh0NE ：2009/05/14(木) 17:51:52 ID:0
荒れさせてしまってほんとごめんなさい。
最後に一レスだけ。
嫁をサクっと訴えた方が親権は取りやすいですよっていうのは弁護士からも提案された。
ただ、欲を言えば、母親を犯罪者にせずに決着つけれるならしたいという俺の希望で
今はそれを最後の手段にして、>>206のような提案で交渉してるんだが、
なんというか暖簾に腕押し状態で嫁側がイマイチ重大さに気付いてない状況。
嫁親共々、法律に無知みたいで話し合いの際の論点も合わない事がほとんど。
ただ、子供の親権についても向こうも主張はしてるけど、
不利とかそういうのは考えてないみたいで、嫁が出て行った後の家に俺と子供2人で住んでる。
今の所、弁護士さんが、俺の希望を最大限に考慮してくれた上で頑張ってくれてるけど、
｢んー、申し訳ないけど、最後の手段がチラついてますね｣との事。
優先順位は、１、親権 ２、遺産回収なので、諸々決着付いたらその後にでも書かせて貰いたいと思ってる。
それじゃ皆さんたくさんの意見本当にありがとう。
295：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:55:38 ID:0
>>287
乙。暖簾に腕押し…お察しします。
弁護士さんも出来る人みたいだし、早く決着つくのを祈ってます。
301：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 18:01:07 ID:0
>>287
阿呆の相手は疲れるね。乙です。
弁護士さんがなかなか頼りがいがありそうでよかったよ。
うまくいくように陰ながらお祈りします。-人-
369：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 20:43:05 ID:0
>>197
子供がいくつかは知らんが親権について争ってるってことはおそらく義務教育課程か
子供からしたら母親は曾祖母の気持ちを踏みにじって母方祖父母と結託して遺産食い荒らす愚図であることに変わりはないわけで
公な記録の有無にこだわらずにきっちり〆ておいたほうがいいよ
子供でもやっちゃいけないことやったっていうのはわかってるんだし
その後いかがですか？ 39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1247052432/ 189：197 ◆r7UQ5Lh0NE ：2009/07/18(土) 16:42:35 ID:0
覚えておられる方は居ないと思いますが、
以前エネスレで、祖母が残した遺産を嫁が勝手に嫁実家に横流ししていて、離婚協議中だと書いた者です。
先日無事に離婚が成立したので、報告させてもらいます。
あの後、実は真のエネミーはウトだった事が判明したり、そのおかげで結果的にある程度、
こちらの満足行く離婚条件を勝ち取る事が出来たりと、バタバタする日々でしたが、
今後は子供と2人で頑張っていきたいと思います。
あの時、励まして下さった皆さん、どうもありがとうございました。
191：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 16:47:58 ID:0
>>189
乙
親権は取れたんだね。
遺産は全額回収できた？
194：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 17:14:02 ID:0
とにもかくにもお疲れ様。
親権が無事に取れたのが何より。
で、お子さんが寝付いてからでいいから、ちょっとだけで教えておくれ。
195：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 17:28:02 ID:0
親権獲得乙ありがとうございます。
一応出来るだけ詳しく報告出来ればと書いたので投下します。
思った以上に長文になってしまったので分かりづらかったらすいません。
以前書いたのは、
俺の祖母が、病院で闘病の末他界。
↓
生前、ひ孫の為にと残してくれた遺産のほとんどを、嫁が嫁実家に無断で渡す。
↓
発覚後、離婚話に発展。返済、謝罪無し。
↓
弁護士立会いの元、遺産返済、親権放棄か、告訴の選択を迫るが、何が悪いのか分かっておらず協議が難航。
↓
もう裁判するしかないかなと思いはじめる。
と言うところだったと思います。
あの後、数度目の話し合いの際、弁護士に思う所があったらしく、話し合い後、事務所で作戦会議。
弁護士さんが言うには、どうも、ウトは事の重大さに気付いているんじゃないかと。
嫁ウトメ共、一貫して、理解してない素振りなのだが、ウトだけは演じてる可能性がある。
次回の時に少し、探りを入れてみましょう。と言われ、ウト達との話し合いの録音を聞きながら、ウトのこの部分が怪しいとか、
この発言がこのタイミングで出るのは少し違和感があるとか言われるが、さっぱり分からない俺。
196：197 ◆r7UQ5Lh0NE ：2009/07/18(土) 17:30:30 ID:0
コテ忘れてました。>>195も自分です。
とりあえず弁護士にお任せして、次の話し合いの日を迎える。
以前同様、まったく話が進まない話し合いだったが、最後にウトだけ残って貰う事に成功。
以後、要点だけ会話式で。
弁「このままでは、裁判になりますが、ウトさんはそれでよろしいんですね？」
ウト「裁判ってあんたｗだからこっちは何も悪くないんだから。離婚はいいです離婚は。2人がそう決めたんなら。でも裁判ってねぇｗ。何を裁判するんだか」
弁「裁判になると、間違いなくあなた方に前科が付きます。過去に逮捕歴がある場合は、最悪実刑も考えられる。今のその態度ですと、そちらにとって最悪のケースも充分ありえますね。
もちろんお孫さんの親権がそちらに行くこともありません。こちらとしては、このまま進展しない場合は、裁判で争う用意が出来ています。」
ウト「親権がそちらにいくわけないでしょう。」
弁「なぜですか？」
ウト「小さい子供は母親が引き取るもんでしょうｗうちの知り合いもみーんな離婚したら母親が引き取ってますよ。そういうもんでしょう」
202：197 ◆r7UQ5Lh0NE ：2009/07/18(土) 17:35:58 ID:0
弁「いえ、そうではなく、なぜ裁判の焦点を真っ先に親権になさったんですか？」
ウト「なぜって、親権がそちらに取れるわけないからでしょう。」
弁「では、前科は付くと。そう判断してらっしゃるんですね。」
ウト「そういうわけではな(ry」
弁「ウトさん、あなたが、ご自身の置かれた立場を理解していると判断した上での話をさせて頂きます。
まず、依頼人の遺産の件についてですが、れっきとした犯罪です。あなた方にあのお金を無断で使う権利はない.
よって裁判で争った場合、有罪は確実です。
それと親権ですが、何か勘違いしておられるようですが、無条件で子の親権が母親に渡るわけではありません。
確かに通常の場合ですと、母親側に親権が渡るケースがほとんどでしょう。ですがそれは通常のケースで、です。
母親が犯罪を犯した場合は通常とは言いません。
その上、今回の場合ですと、その犯罪に母親の両親まで加担している。
つまり、片親になった場合本来ならバックアップ要員のはずのあなた方もあてにならない。
母親もダメ。その両親もダメ。そういう家庭環境に子供を置くなどありえません。裁判所はそう判断しますよ。
それと、ご存知ないのかもしれませんが、今現在、その子供を育てているのは誰か。これも重要なポイントになります。
今お孫さんは誰が育ててますか？もう一度考えて見て下さい。こちらは、そちらがごねるなら裁判。
素直にこちらの条件を飲むなら示談でいいと言ってるんですよ。ごねて損をするのはそちらだけです。こちらは裁判すればいいだけですから」
ウト「・・・あ・・いや・・うん」
弁「恐らく、ごねながら親権を盾に、うやむやにしようとしたのでしょうが、裁判してもこちらの条件はクリア出来るんですよ。
粘り強く話し合いを選んでいたのは、依頼人自身の為ではありません。じゃ誰の為なのか。裁判になって損をするのは誰なのか、分かりますね？」
ウト「・・・・・はい。」
弁「では1週間後にもう一度協議しましょう。それまでに、奥さんと娘さんを説得してくださいますか？こちらとしてもこれ以上長引くのは本意ではありませんので。」
ウト「はい」
204：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 17:40:30 ID:O
>>202
弁護士頭良すぎじゃないか？
208：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 17:46:46 ID:0
嫁は犯罪舅になんと言いくるめられて遺産引き出したんだかねー。
配偶者名義の通帳から嫁が引き出すのって、百万とかの単位になると
委任状とか要るようになるんじゃなかったか…
いや50万を二十回近く支店を変えて引き出せば無理でもないのか…
続きおねがいします。
210：197 ◆r7UQ5Lh0NE ：2009/07/18(土) 17:48:34 ID:0
本当はもっと長ったらしいやりとりだったんだけど、要約するとこんな感じでウト撃沈。
どうやら、親権を俺が取るのは難しいと判断したうえで、ごねてれば、親権欲しさに折れるだろう。だって男親が親権取るの難しいし。てな計画だったみたい。
いままでずっと、やった事を理解させる事から始まって、そこからなかなか先に進まなくて、親権の件を深く話すとこまでいかなかったのが、
ウトにとっては、親権は自分たちに有利な材料と一層思い込むきっかけだったみたい。
確かに、親権が一番欲しかったから、ウトも目の付け所は良かったんだけど、詰めが甘かったってのは弁護士談。
いろいろ突っ込みどころ満載な計画だけど、崩れた後は早いもので、一週間後、どうやったのかは知らないけど、嫁が折れてた。
親権ゲット、遺産は半分くらい隠してたみたいでそれも回収。残りは、購入したもの全ての売却金で手を打った。慰謝料、財産分与は無し。
養育費もいらないから、子供への面会権も永久に無し。で終了。
甘いと言われそうだが、親権が最重要だったんで、俺的に満足。接点も絶てたので。
ほとんど弁護士任せで、嫁ともまともに会話せずに終ったけど、結局、面会無しもすんなり受け入れたあたり、どうでも良いのか、はたまた事態が分かってないのか、念のため今の家を借家に出して引っ越すけど平穏無事に済む事を祈りたい。
かなりはしょったけどこんな感じでした。
嫁とトメをコントロールしてたのはウトだったらしく、遺産持ち出しもウト指示の元行われたようで、親玉はウトでした。
でもだからと言って元嫁に甘い顔する気もないので、今後一切の接触を断っていきます。
しかし、気付かなかっただけで、かなりウトに洗脳されてたんだな、元嫁。
弁護士も、あれは洗脳と言っていいでしょうね。正直お子さんが、早いうちに脱出出来て良かったと思いますよ。とおっしゃってました。
本当にそう思います。
事が発覚してからの嫁は、何かに取り憑かれたのかというくらい、話が通じなくなってたので。
尻切れトンボですけど、以上です。ほとんど弁護士の独壇場でしたね。
俺ももっとしっかりしなくてはと思います。
212：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 17:51:39 ID:O
>>210
乙でした
優秀な弁護士で良かったね
てかこれは普通？
211：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 17:51:09 ID:0
乙。
あとは子供をつれて全力で逃げれ。
力の限り逃げれ。
213：197 ◆r7UQ5Lh0NE ：2009/07/18(土) 17:51:53 ID:0
それと、遺産をどうやって下ろしてたのかですが、元嫁が手を付け出して、俺が発見するまで数ヶ月の期間開いてるんですよ。
その間にせっせと少しづつ盗んでたようで、これもウトの指示。
いやはやなんとも・・・・・・。
214：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 17:53:33 ID:0
乙
お子さんと幸多い事を祈っています
218：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 18:01:15 ID:0
洗脳か。
しかたないけど、もう嫁には愛情も愛想も尽きちゃってるし、このままだな。
誰も一生救い出してはやれないし。嫁の自力覚醒を遠くから願うしかできないな。
そういう運命つか星の元に生まれたんだもの、嫁が人間として不幸なのは定め。
これからも舅に、なんでもっとうまくやらなかった俺の面子潰したなこの糞娘が
役に立たない子供なんてガラクタよりも劣る、息子なら金も稼いで持ってくるのによ！
姑も嫁の味方ではなく「可哀想にね、でもお母さんも辛いのよ泣かないで」なんつてwww
221：197 ◆r7UQ5Lh0NE ：2009/07/18(土) 18:10:17 ID:0
グダグダと長文に付き合って頂きありがとうございました。
書きながら思い出したので最後に。
全ての手続きが済んで、ウト達と解散する際ウトに、
「ありがとなぁ。俺たちの為に裁判じゃなくて、話し合いを選んでくれたんだなぁ」と言われた。
ちげーよ。子供の為だよ。お前らの為じゃねぇよ。と思ったが会釈して立ち去った。
弁護士が、
「恩を仇で返すような真似は謹んで下さいね。接触禁止ですから。奥さんと娘さんにもその旨きちんと理解させてください。次は温情は一切ありませんから」
と、笑顔で釘さしてた。
ウトは、「あ、はい！」と、とても素直に返事してた。
分かってなかったです。ウト
それでは、皆さんお元気で。
222：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 18:12:46 ID:0
ガンガレ、超がんがって逃げ切って
お子さんと幸せにね！
しかし嫁の人生実に哀れだな。
同情しないけど。
223：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 18:20:48 ID:0
ねー、嫁気の毒だけど、嫁の人生だものね。
ずっと舅が死ぬまで言いなりだろうけど、洗脳されてるし、逃げ出す発想もないほどだし。
結婚したことで、夫がくれる愛情で、舅のいう愛がニセモノだったとそこで気づけば
洗脳人生から脱出できただろうに、夫とのラブラブ交流より舅の洗脳パワーが
おそろしく強力だったわけだもの。もはや打つ手無しだわ。
元嫁のことは気にせず、お子さんと穏やかに暮らしてね。
225：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 18:29:08 ID:0
乙。
無くなった祖母さんの気持ちに報いるためにも、お子さんを必死に守ってあげてくれ。
引越し＆住民票ロック＆戸籍ロック＆不受理届＆口止めと根回し＆今回の弁護士としばらくは連絡を取る・・・etc
やること沢山あるだろうけど、がんばってね。
233：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 20:00:41 ID:O
>>189
親権取れておめでとう
子供が大きくなって「お母さんはどんな人？」
て聞かれたら「泥棒」て答えれる？
嘘も方便だから、「お母さんは死んだ」と言ったらいいとオモ
これからは子供の心のケアもしなきゃね、大変だろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ(^O^)
235：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 20:18:39 ID:0
>>233
「お母さんはお星様になった」だと、子供が必要以上に母親を美化しちゃうから、
ある程度の年齢になったら、真実を告げた方が良いと思う。（その後の子供へのフォロー
は忘れずに）
いや、児童養護施設の関係者が「子供が中学を卒業するくらいになると、突然に親が現れる」
「しかも、子供は“親が迎えに来てくれたー”と、付いていってしまい結果、搾取される。最悪、
風俗に売り飛ばされた例もあった」てな事を言っていたから。マジで子供が大人になった頃にノ
コノコ現れて、嘘八百並べて金をせびりだすかもしれんからね。
男の離婚 賢く有利に別れるための6つの成功法則 慰謝料・養育費・親権・財産分与・不倫・浮気
http://kosonews.blog.2nt.com/blog-entry-1796.html
祖母の遺産を嫁が勝手に嫁実家に渡していた
