126：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 14:58:47 ID:SJV9bDg7
小梨学生です。
バイトの給料をほとんど貯金しています。子供じみていますが、いざ大金を手にすると何がほしかったかよくわからなくなってしまい使い道がないと言いますか。
自分の学費交通費サークル費、家族の食費はバイト給料からだしています。
妹が通学中の高校主催で海外旅行があるのですが、妹が行きたがっています。
妹は外国語を重点的に習うコースにいて、海外研修は別にありました。
今回のは、本当のこと言うと卒業直前の三年生(妹も三年です)の最後の思い出作りみたいな感じです。
家賃光熱費を出しているのは父なのですが、二言目には「うちにはそんな余裕ない」でバッサリ妹を切っています。
「研修には一度行ったから行く必要ない」「思い通りにならないことがあると学んでおくべき」という父の言い分もわかりますが、
友達みんな行くという妹が夜中にシクシク泣いているのがかわいそうです。
旅費すべてあわせて私のいまの貯金でお釣りがくるくらいなのですが、私が出してやったらいけないのでしょうか？
父に「私このくらいあるけど」と持ち掛けたらひどく叱られてしまって、自分の貯金は未来の自分のために取っておけ！妹を甘やかすな！だそうなんです。
【じっくり】相談/質問させて下さい56【意見募集】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291478299/
127：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 15:08:38 ID:uRTSPecz
>>126
妹思いで優しいと思うけど、これは父親が正しい。
妹さんの年齢で友達と行けないのは辛いと思うけど
長い目で見たら、お父さんのやったことがどういう意味を示すか
妹さんも、そして126さんもいずれ判る時が来ると思うよ。
128：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 15:09:48 ID:4D9b4dam
>>126
なんだか難しい質問ですね…
お母さんは何とおっしゃっているのでしょうか？
妹さんにはまだ持ちかけていないのでしょうか。
妹さんはバイトはできないくらい忙しい学校なのでしょうか。
学生がバイトから家族の食費を賄うというのは相当珍しいケースと思いますが
そこまでしている126に、家庭の事を口出す権利はないっぽい雰囲気なんでしょうか。
つうかお父さんは収入低いの？それとも教育で言ってんの？
普通のお父さんならそういう教育もわかるけど、126が家計に入れてんのに
偉そうなこと言う権利あんのかと思いますが。
130：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 15:17:26 ID:uRTSPecz
>>128
海外研修は行かせてやっているんじゃない？
勉強のためなら無理してでもお金を出すけど
想い出作りの旅行にやれるほど金持ちじゃないよ
と言う意味だと思ったけど
129：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 15:13:55 ID:dt1ihP/C
>>126
私もお父さんが正しいと思うよ。
あなたが妹さんの旅費を出すとして、今回はそれでいいとしても
今後も同じようなことがあったらまた出すの？
妹さんがあなたに依存するようになったら、一番かわいそうなのは妹さんだよ。
家の事情を理由に我慢するのを覚えるのは大事なこと。
社会に出たら、何でもかんでも皆と同じようにはできないからね。
135：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 16:01:35 ID:SJV9bDg7
書き忘れてすみません、母は妹が生まれたのと同時に亡くなったのです。
お母さんがいたらなんて言うかな…とこちらで聞いてみました。
136：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 16:17:09 ID:By3Kevr+
>>135
母親の立場で言わせて貰うならば、妹思いの優しい子に育ってくれて嬉しい半面、
子供にそんな負担は掛けられないと考えると思うよ。
家計に余裕があるのならば、父親を説得して家計から妹さんを条件付き
（働いて返させるとか）で旅行に行かせてやりたいと思うだろうけど。
138：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 16:19:08 ID:qHVA+BU3
>>135
ああ それはお父さんも辛いところだね。妻を亡くした辛さを乗り越えて
母親の分も子供を育てるのは大変だと思う。
娘を行かせてやりたい気持ちは、あなた以上かもしれない。
でも親は時として鬼になって頑固を貫かなきゃならないこともあるよ。
お母さんがいたら～というのは
それまでの子育ても含めて考えなきゃならないし
お母さんが育てていたら妹さんはもっと聞き分けが良かったかもしれないよ？
139：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 16:30:51 ID:5Skqt4eu
これが正しいのかは分からないけど、私の行っていた大学ではそんな感じの研修≒海外旅行
みたいなのがあって、ほとんどの学生は行っていた。
私は兄弟も同じ学校に行っていて裕福ではない＆長期間友人と旅行が不安というへたれだったので行かなかったけど、行っていた子はほとんど親に前借り、卒業してからちゃんと働いて返していた。
どんなに長くかかっても返す、という条件付きで貸してあげる、というのも悪くはないと思う。
お金を借りるということがどういうことかもわかる気もする。
そこで自分が「もういいよ、今月は」と言ってしまいそうなタイプだったら、やめたほうがいいけど。
ちゃんと請求できるように、自分でも決めておいたほうがいい。
何回もかくけど、正しいかはわかんないけどね。一例として。
ちなみに、そのあとお金にルーズになったりしたような子は全くいなくて、皆きちんとしてます。
私よりかよっぽどｗ
140：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 16:37:12 ID:wVYya5kI
みんな反対なんだね。
私は出してやってもいいと思う。
これが専門学生や大学生の「思い出作り」なら「うちにはそんな余裕はない」でいいけど、
高校生でほぼ全員いく「修学旅行」みたいなものじゃないの？
研修には一度行ったからいく必要はないだの、思い通りにならないことがあると学べだの、
稼ぎの悪い自分（父親）の言い訳じゃん。
親じゃなくても親じゃなくても家族の誰かが出してやれるんなら、出してやって、
その分は卒業後に返させればいいんじゃないの？
他の一般的な家庭の子と比較して贅沢をしているわけではないのだろうから、
今出さずに妹につらい思いをさせて分相応を学ばせるのと、
今出して妹に思い出と姉への感謝の気持ちを抱かせるのでは、
私は後者の方が後々の家族関係にもいい影響をもたらすと思うな。
142：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 16:47:41 ID:J7SLt4SL
姉は親とは違うからなぁ。
世間では「お兄ちゃん・お姉ちゃんが下の子の学費も稼いで大学まで出した」
なんて話もごろごろあるけど、
親としてはやはりどちらも平等に扱いたいと思う。
>>140
男手ひとつで2人も育てていたら、お金も普通よりかかることもある。
仕事の融通もつけないといけないこともあったかもしれない。
稼ぎが悪い人の言い訳とかは言い過ぎ。
144：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 16:51:23 ID:5Ja62A0x
とりあえず立て替えて、月々返してもらえば？
あげちゃったら妹のためにならないよ。
145：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 16:57:15 ID:5Skqt4eu
>>139だけど、ごめん、何度も。
もし本当に妹さんのことを考えるなら、144さんもかいてる通り、返してもらう。
それを貯めておいて将来何かの時にあげてもいいしね。
自分のために使っても、もちろん当然の権利。
姉妹だから助け合うこともできるけど、きっちりする、ということもいい勉強になると思う。
きちんとお金を稼いでまかなっている相談者さんならできると思うわ。
ただ、やっぱりお父さんとよく話し合ったほうがいいけどね。
最悪、この一件でお金にルーズになったり返さなかったりしたら、逆にいい勉強の機会と思う。
お金のごたごたを、これから経験せざるを得ないこともあるかもしれないんだから。
147：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 17:50:00 ID:q8TVDxAX
借金ねえ・・・・。
世間に出ればわかると思うけど、その借金すら
簡単にできないのが世の中。
>>126のお父さんはもしかしたら
妹本人が、必ず返すから貸してください。というのを待っているのかもしれないし
安易な借金すら絶対に許さない姿勢かもしれないけど
どちらにしても126さんが出る幕ではないと思うよ。
148：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 18:19:28 ID:FZcJg/rH
妹さんが全く姉に頭を下げていないのも気になる
そういう相手に絶対出したらダメ
打ち出の小づちみたいに、一生自分が可哀想な顔をしたら誰かが助けてくれると思っちゃうよ
本当に行きたいなら、「後から返すから貸して下さい」位は高校生だったら言えるはずだよ
12万借りても月に1万バイトしたら返せる。24万でも2万ずつ返せば1年で返せるんだから…
本当に好きなら、「育てる」事も愛情だよ
149：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 18:27:39 ID:6gnOSjFI
金額とかどの位の人が参加するのかにもよるかな。
金額は妹さんが卒業後バイトでも何でもして頑張ってまぁ半年以内位には返せるって
金額なら貸すのもアリかも。
あまり高額だと結局グダグダになって返さないって事になるかもしれず
それだと妹さんにとっても良くない。
参加者数は学校の子がほぼ行くようなものなら行けないのはちょっと可哀相だなと思う。
いかないって選択をする人が少数でもいるようなら諦めさせるのもアリかな。
お父さんがお金を出さないのが甘やかさないためって事だけど
普段本当に甘やかしている（お姉さんと相対的にでも）なら
お父さんの教育方針に反する事をするのは微妙かなとも思う。
151：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 18:41:06 ID:EHdEU3bU
上の子が食費を出しているのは解ったけど
肝心の妹は普段なにをしているの？
兄ちゃん（姉ちゃん？）が学費や食費のために頑張っているのに
妹は家事一切を引き受けるくらいはしてるんだよね？
それなのに旅行に行かせない父は鬼！ってことなら解るけど
もし妹は自分のための学業しかやってないとしたら、甘ったれるなと
言われても仕方がないかな～？とも思うんだけど？
>>126さんはどうも後出しが色々ありそうな気がするよ？
152：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 18:42:23 ID:FZcJg/rH
本当に行きたかったら「貸して下さい」位は言うでしょｗ
153：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 19:30:07 ID:42CpNrN+
お母さんがいればそういう助言もしてもらえるだろうけど
お父さんに駄目といわれたら駄目なのだと落ち込んでいるかも知れない。
とりあえず借りてバイトで返す、というように誘導してみたら？
155：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 19:42:41 ID:HLMl/7uK
私が母親だったら姉のお金は手をつけたくないな。
でも、旅行にも行かせたい。
そもそも学校主催の旅行ってことは修学旅行とほぼ同じようなものなんじゃないの？
クラスの人ほとんど行くんでしょ？
どうしてもお金が足りないなら本人にはもちろんバイトでも何でもして補填してもらい、
自分も夜間パートでもなんでもして工面したいなぁ。
お父さんと妹の間で板挟みになって辛いねｗ
まぁ126の立場ならどっちとも距離おいて静観するな。
156：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 19:47:24 ID:EHdEU3bU
私が母親でも
今の情報だけでは何とも言えないな
妹の普段の生活態度が解らないし
父親が厳しい態度に出たのは堪忍袋の緒が切れたのかもしれないし
うちの例だと、子供達が風呂掃除とかゴミ捨てとか
家族の一員としての決めごとを守らない言い訳が
「宿題」とか「勉強」ってのは一切受付無い。
勉強や宿題は、自分のためであって家族の為じゃないからね。
勉強していれば、仕事をしなくて良いなんて考える様になったら
仕事さえしていれば家事をやらなくて良いなんて勘違いな大人に
なりかねないからね。
だから妹が家庭で何をしているかを知りたいんだ。
お父さんが研修は行かしても、遊び旅行は許さないって事は
普段は何もしていないんじゃないかと推測してるけどね。
158：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 19:59:19 ID:FZcJg/rH
あぁ、バイトして返すから貸して下さいって言ってみたら？という誘導は良いかもね
お母さんが生きてたとしても、父親がダメっていうものをお母さんがへそくりで行かせてあげるという提案は絶対しないような気がするからね
159：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 20:21:20 ID:LYLVHZAP
自分が親だったら
下の子が上の子にお金貸りて旅行へ行くのを許可しないだろうね。
高校主催なら保護者の許可が要るよね？
姉が金を貸しても父親が首を縦に振らない限り不可能だよ。
161：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 21:04:55 ID:i6G3yntc
そもそも妹の通ってる学校は学生の娘が食費を払わなきゃやっていけないような家庭が通わせるのに相応しい学校なのか？
自由参加の海外研修に仲良い友達がみんな参加するなんて相当お金持ち学校じゃない？
花男牧野家状態？
162：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 21:32:29 ID:QuSJEsMZ
お姉ちゃんがバイトで家族の食費や自分の学費とか負担してくれるおかげで
妹が金持ち高校へ通えているとしたら・・・・・
海外研修旅行へ行けたのも、お姉ちゃんの犠牲の上で成り立っていたとしたら
父ちゃんが妹にいい加減に分相応を覚えろ！
学校へ通えるだけありがたいと思え！
と言うのもあるかもしれないね。
163：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 22:56:49 ID:SJV9bDg7
反応が遅れてしまってすみません。夕食の準備をしながら通帳を眺めていたら、父に手招きされて、ゆっくり話し合う機会を設けてもらいました。
実は、父は、私がお金があると言ったのを聞いてすぐ、それを出させてはいけないと親戚を回ってお金を用意したんだそうです。
「一つは妹の成長を見守るため、もう一つは、父親としてのプライド」と正直に話してくれました。
それで、妹が「貸してほしい」と頭を下げるのを待っているようです。
研修旅行の時、妹が「旅行の小遣いにしたいのでバイトさせて下さい」と頭を下げ、自分の小遣いを自分で稼いだことがあるので。妹が研修から帰った後に
「自分から言い出した成長が嬉しい。旅行中の小遣いとして用意していた金があるが、これはお前(妹)の進学のための貯金に回す」と言っていました。
妹は進学先に推薦がほぼ決まっていますが、レポートが多くあり全部終わる(推薦確定)まではバイト禁止と学校からの御達示なんです。(旅行は年明け後の卒業式間際なので全部済んでからになります)
妹は…我慢する癖がついてしまっているようで、「旅行がある」と父に切り出すまでも長い時間をかけていました。
妹が高二の時、似たような企画でディズニーランド行きの話があり、電話で私を妹と勘違いした妹の友人から「なんで行かないの？みんな行くよ？」と話されたことがありましたが、
その時は父に話もせず飲み込んで我慢していたようでした。
今回は、悩みに悩んでまた話そうとしている気配が伺えます。(学校からのパンフレットを大事にしまっているのを見つけました)
家事は三人の曜日分担制(風邪などでできない時も「貸し」として、代わってくれた人の曜日もやる形)なので、妹もよくやってくれています。
164：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 23:02:02 ID:FZcJg/rH
じゃぁあなたが妹に言ってあげる事は
「お父さんはね、あなたから貸して下さいって言ってくるのを待ってるみたいだよ。大人の人間として認めてるんじゃないかな。」
と言ってみてはどうかな？
お父さんがそうやって、節度を持った人間に育て上げている妹さんは本当に素晴らしい子だと思うから、そこであなたが甘やかして躾を台無しにしちゃダメだよ。
もう妹さんは結婚も出来る年齢なんだから、自分の力でなんとかする力をつけた方が良いからね。
165：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 23:19:30 ID:SJV9bDg7
本当にありがとうございました。皆様が真剣に考えて下さっているのが伝わってきて、なんだか遠くに母がいるみたいな感覚がしてじーんとなりました。
お金の話は出さず、妹に旅行についてどう思っているのか聞いてみます。
ひどいくそおやじ！なんて思ったりもしましたが、皆様のおかげで父の愛情がわかりました。父が悪く言われたら腹が立っている自分にも気付きました。
本当にありがとうございます。皆様が末永くご健康に過ごされますことを願います。ありがとうございました。
166：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 23:23:33 ID:/ZRz7038
いい子だ。ｼﾞｰﾝときた。ありがとう。あなたもね。
167：名無しの心子知らず：2010/12/10(金) 23:30:41 ID:g5CCPzro
ホント。涙が出た。良い娘さんだし、良い家族。
あなた達家族がこれからもたくさんの笑顔に包まれますように。
170：名無しの心子知らず：2010/12/11(土) 01:06:05 ID:IoG3p56l
>>163
>父親としてのプライド
言おうと思ったけど、実はそれが一番気になってた。
>>126さんがお金を出したら父親としての立場がなくなるからね。
これが子供二人とも成人してるってなら、話は別だけど
まだ親の保護下にいる学生の子供にそんなことされたら
親のプライドずたずただよ。
人間社会ってのは目に見えない立ち位置で保ってる部分が
かなりあるからね。その位置関係を壊したら、家族も友人関係も
壊れてしまうよ。
でもお父さんは立派だね。大学資金とか入院費とかそういうんじゃなく
娘の遊興費のために親類に頭下げて借金するってなかなかできないことだよ。
171：名無しの心子知らず：2010/12/11(土) 04:33:21 ID:cD8yB1VT
プライドって正直に娘にいうのもなかなかできないことだよね
親でありつつ子供を一人の人格として認めてくれるお父さんなんだね
姉も妹も素晴らしいし素敵な家族だ
172：名無しの心子知らず：2010/12/11(土) 06:48:57 ID:tm+L+8uH
朝からもう涙とまらないわ。
立派なお父さん、しっかりした姉さん、健気な妹。
見習わせて頂きます。この流れでまた育児頑張ろうって元気もらったわー。
皆様ありがとう。
父親の品格
http://kosonews.blog.2nt.com/blog-entry-1052.html
妹の研修旅行費を出さない父親に代わって私が出してあげたらいけないですか？
